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Advaita, Satsang, Erleuchtung, Erwachen

Gespräche über "DAS" (Selbst, Ich-bin, Sein, Erleuchtung, Erwachen, Moksha, das Unbeschreibbare)


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Alt 03.09.2003, 14:53   Was ist Satsang - Was ist Advaita Beitrag #1 (permalink)
Senior Member
 
Registriert seit: 21.08.2003
Ort: Fürth/Nürnberg
Beiträge: 1.952
Standard Was ist Satsang - Was ist Advaita

Was bitte ist eigentlich "Satsang" (hab eben den "Gomera" Thread weiter unten gelesen)?

Meine "Erkenntnisse" gehen in Richtung
* Seelenmasseur
* Erleuchtungstherapeut
* Illusionsklemptner
* ...

Nur so aus Neugier (achja, "Treffen von Bewußtseinen" hab ich auf nem Flyer dazu mal gelsen).

Gruß

Markus
Markus ist offline  
Alt 03.09.2003, 15:38   Was ist Satsang - Was ist Advaita Beitrag #2 (permalink)
Guest
 
Registriert seit: 07.06.2003
Beiträge: 0
Standard

Hallo Markus,

prominente Vertreter des Advaita definieren das Wort so:

Zitat:
Zitat von Isaac Shapiro
"Satsang means a meeting with Truth. What is spoken of as Truth is That which doesn't change. We have many different experiences, but something remains the same. This is what's called Truth. That which is always here. That which doesn't change."
Zitat:
Zitat von Gangaji
"To meet in satsang is to meet in Truth. The true meaning of the sanskrit word satsang is the meeting of truth with itself. Satsang is silence. It is the ever-present stillness in which mind can find no foothold. It is your undeniable heart calling to itself, offering itself as the possibility to stop, to be absolutely still, and to awaken fully to the truth of who you are."
Zitat:
Zitat von Sri H. W. L. Poonja (Papaji)
"Sanga is Sanskrit for 'association with' or 'closeness to'. Sat means 'truth'. So Satsang means the 'association with Truth' and refers to the gathering together to support and direct one toward the Ultimate Truth."
jeweils aus: What is Satsang

und mal was ungewöhnliches:

Zitat:
Zitat von Osho
"Satsang means: always choose the company of the superior. The mind will
lead you to choose the company of the inferior. Be alert and avoid this,
because with the inferior you will become inferior. More and more the ray of
consciousness will be lost into darkness. . . . The ego has to be left.
Satsang means living against the ego, transcending the ego, always seeking
the superior."
-- Osho, from The Mustard Seed
(nunja, Ohso ist immer schon ein bisschen gegen den Mainstream gewesen *gg*)

aaaalso: in indischen spirituellen Traditionen gibts ja meist Guru's mit Schülern, die in einem Ashram zusammen leben - oder zumindest besuchen Schüler diverse Lehrveranstaltungen ihrer Lehrer & Meister.

Die Zusammenkünfte mit dem Meister erhielten dann je nach Setting & Intention verschiedene Bezeichnungen. "Darshan" nannte man meist ein Energy-Happening (Weihen, Segnungen, etc.), "Kirtan" das gemeinsame Singen von Liedern (so ich mich recht erinnere), für Tanz & Meditation gabs sicher auch tolle Namen, und schließlich nannte man "Satsang" oft das abendliche Frage & Antwort - Spiel... (oder auch ein Monolog vom Meister, wie es Osho betrieb...)

In der postmodernen Tradition des westlichen Advaita werden jedoch praktisch ALLE Veranstaltungen und Zusammenkünfte mit Erwachten "Satsang" genannt - und meist laufen sie nach dem Muster: 'Meister sitzt vorne auf Sessel mit Blumen drum herum und ein paar Bildchen - bevorzugt von Ramana & Papaji - Schüler ihm zu Füssen, abwechselnd kommt einer raus auf den Sessel neben dem Meister und stellt Fragen - Meister versucht je nach Lust & Laune zu beantworten oder zumindest die restliche Zuhörerschaft zu unterhalten' *ggg* (soll zwar humorvoll, aber nicht abwertend gemeint sein).

Ich persönlich halt es so, dass JEDE BEGEGNUNG - also auch jene kurze im Supermarkt mit der Kassierin - für mich SATSANG ist... - es ist die Begegnung mit mir selbst im außen, die Begegnung mit Gott in einer anderen Form, die Begegnung innerhalb der Einheit, die Begegnung mit der wundervollen Illusion eines DU - Begegnung eben !! Ob das nun zwei Bewusstseine, ein Bewusstsein, zwei Menschenkörper, ein energetischer Prozess, vier Augen oder EIN SEIN ist - ist mir dabei völlig gleichgültig.

Im Wesentlichen begegne ich immer nur dem einem, DIR, GOTT !!

Danke dafür. Und danke für deine Fragen.
Edgar
Gast4 ist offline  
Alt 03.09.2003, 15:48   Was ist Satsang - Was ist Advaita Beitrag #3 (permalink)
Guest
 
Registriert seit: 07.06.2003
Beiträge: 0
Standard

PS: Ach ja - und das Wort "Satsang" wird nicht nur in der Advaita-Tradition verwendet - sondern in praktisch ALLEN indischen spirituellen Traditionen... - es gibt da also kein "Copyright" über die Art & Weise, wie so ein Satsang abzulaufen hat...

In der Advaita-Tradition nach Ramana ist es allerdings üblich geworden, immer, wenn das Wort "ich" verwendet wird, zu hinterfragen, WER denn nun dieses ICH sei ... - wie du ja schon hier bemerkt hast... *gg* - und dabei Schichtweise alles wegzulassen, was es NICHT ist... - bis nur mehr eben dieses reine, unbenennbare Sein übrig bleibt... - und das (persönliche) "Ich" als nicht vorhanden, als spekulativ und gebaut, als Gedanken entlarvt, als Illusion geächtet (*gg*) im ewigen Nichts verschwindet...

(und danach ist eben für den einen eine Perle in der Zwiebel und für den anderen nicht. Alle meinen natürlich das Selbe - die Stille ist in allen gleich - Form, Ausdruck & Schlußfolgerung individuell und verschieden - so soll es auch (weiterhin) sein.)

Namaste
Edgar
Gast4 ist offline  
Alt 03.09.2003, 16:03   Was ist Satsang - Was ist Advaita Beitrag #4 (permalink)
Senior Member
 
Registriert seit: 21.08.2003
Ort: Fürth/Nürnberg
Beiträge: 1.952
Standard

Zitat:
Zitat von Edgar
In der Advaita-Tradition nach Ramana ist es allerdings üblich geworden, immer, wenn das Wort "ich" verwendet wird, zu hinterfragen, WER denn nun dieses ICH sei ... - wie du ja schon hier bemerkt hast... *gg*
Hehe, ja, kommt mir irgendwie bekannt vor die Frage :wink:

Noch ne Frage, weil ich Dich grad dranhab. Was ist "Advaita"?


Zitat:
Namaste
Achja, und wenn Du dabei bist, "Namaste"?

Vielen Dank!


Markus
Markus ist offline  
Alt 03.09.2003, 17:23   Was ist Satsang - Was ist Advaita Beitrag #5 (permalink)
Guest
 
Registriert seit: 07.06.2003
Beiträge: 0
Standard

Advaita: Die Lehre von der Nicht-Dualität ("Nicht-Zwei-heit"). (Die Inder sagen nicht, 'es ist EINS', sondern sie sagen 'es ist nicht zwei'.

Im klassischen Advaita-Vedanta ist dabei vor allem gemeint, daß Brahman (Gott) und die individuelle Seele (Atman) nicht verschieden sind.

Obwohl Advaita schon auf Upanishad-Zeiten (Veden) zurückgeht, geht das "modernere" Advaita auf Adi Shankara zurück (7-8. Jhdt) und fand in Ramana Maharshi einen zeitgenössischen Vertreter.

Von Shankara ist überliefert:
Zitat:
Zitat von Shankara
Brahma Satyam
Jagan Mithya
Jivo Brahmaiva Na Parah
übersetzt:

Zitat:
God alone is real,
The world is unreal,
The individual is none other than God
Mehr über Advaita hier: The Advaita FAQ

Hier mal eine persönliche Anmerkung: Viele Advaita-Richtungen gehen davon aus, daß eben das persönliche Selbst Gott ist bzw. mit Gott identisch ist - haben hier zwar EINHEIT - neigen jedoch dazu, die Welt als "Maya" (Illusion) zu erklären. Manche kommen knapp hin und erklären die 'Welt' als eben 'Traum Gottes', im klassischen Advaita gilt sie auch als die kreative Power Gottes (Shakti), andere sind aber radikaler und erklären sie zu einem regelrechten 'Feind der Freiheit'.

Diese zuletzt genannte Sicht erzeugt meines Erachtens nach Unfreiheit und Kampf - und hat mit Nicht-Dualismus nicht mehr viel zu tun (hier Gott - dort die Welt - oder noch provokanter: 'Welche Welt' ??) Oder all die "Böses Ego - Böser Mind" - Ansichten, entspringen meiner Ansicht nach einem dualen Weltbild.

Meine Definition von Advaita ist vielmehr: Gott und die Welt (!!) sind EINS. Und ich habe keine Ahnung, ob das überhaupt noch 'klassisch Advaita' ist. Sehe mich selbst auch und sehr energisch nicht als Vertreter dieser (oder einer anderen) Tradition (möcht ich mal gesagt haben !!).

Heutzutage nennt sich vieles Advaita - alles Versammelt unter "Satsang" und der Bezeichnung "Erwacht" (zum wahren Selbst). Und doch gibt es andere Vertreter wie z.b. Ramesh Balsekar - der immer wieder betont, daß vor allem der sog. freie Willen die Illusion ist - und alles eben von Gott (in seiner Allumfassenden Form des GANZEN) gesteuert wird. Von diesem EINEN Wesen das wir in Wahrheit sind (alle und alles zusammen, OHNE EINEN TRÄUMER !!! - der Traum träumt sich selbst - das ist nun wieder von mir *gg*)

Schlußendlich darf man nicht vergessen: ALLE Erfahrungen, LaoTze's (Taoismus), Buddha's, Jesus', von mir aus auch Moses und Mohammed usw usw waren GOTTESERFAHRUNGEN - in welcher Form auch immer. Die Lehren scheinen sich zu unterscheiden - doch ist vieles davon schon Interpretation - und jeder scheint sich auf irgendeinen Schwerpunkt des Allumfassenden verlagert zu haben, (der ihm persönlich am erschütternsten erschien ??)

Zitat:
Zitat von Lao Tze
Die Wahrheit die gesagt (oder geschrieben) werden kann, ist nicht (nie!!) die ganze Wahrheit.
In der Erfahrung selbst ist meist alles mit dabei. Sowohl "Ich bin DAS", als auch "Ich bin NICHT", sowohl "das alles ist Gott" als auch "das alles ist Illusion", sowohl "es gibt nur das alles" als auch "es gibt nur das Nichts". Sowohl "Ich bin der Träumer" als auch "der Traum träumt sich selbst, es gibt keinen Träumer". Sowohl "es gibt nur Gott" als auch "es gibt nur die Welt" (die sich aus sich selbst erschafft). All das ist enthalten in DEM. All das ist (aus meiner Sicht) eine halbmanifestierte, schemenhafte, mögliche Welt. Sie ist nicht absolut. Sie ist aber auch nicht nicht-existent. Sie ist 'dazwischen'. Wie eine Ur-Suppe. Halb gar, und halb noch gar nicht begonnen. Sie existiert nur JETZT - gleichzeitig SCHON IMMER - gleichzeitig NOCH NIE.

Verwirrend? Ja, das ist es. Und dann nimmt man sich halt danach wieder einen Teil und spricht nur von dem, was man selbst verstanden hat - oder halbwegs ohne Widersprüche beibehalten kann.

Der beste gemeinsame Nenner: Jene ganz normale Realität in der wir leben. Ganz normales MENSCH-SEIN. Dies ist der Weg des Jesus gewesen. Dies ist (momentan *gg*) auch mein Weg. Ein Gott, der lernt, Mensch zu sein und dabei auch mal stolpern darf.

In meiner eigenen Erfahrung war (und ist) all dies enthalten. Und doch weiß ich, daß selbst diese Erfahrung Illusion war.

Grüß Gott
Edgar

PS: Grüß Gott = "Ich grüße den Gott in Dir" = Namaste

<hr>

...und wenn ich den Gott in Dir Grüße, meine ich nicht nur dein Bewusstsein, sondern auch deinen Körper. Denn du bist mehr als dein Geist und dein Denken. Du bist nicht dein Fleisch - aber ohne dein Fleisch bist du nichts. Und ohne diese Wärme vermagst du nicht zu lieben.

Namaste
Gast4 ist offline  
Alt 03.09.2003, 20:43   Was ist Satsang - Was ist Advaita Beitrag #6 (permalink)
Senior Member
 
Registriert seit: 07.06.2003
Beiträge: 19.871
Standard

Zitat:
Zitat von Edgar
PS: Grüß Gott = "Ich grüße den Gott in Dir" = Namaste

...und wenn ich den Gott in Dir Grüße, meine ich nicht nur dein Bewusstsein, sondern auch deinen Körper. Denn du bist mehr als dein Geist und dein Denken. Du bist nicht dein Fleisch - aber ohne dein Fleisch bist du nichts. Und ohne diese Wärme vermagst du nicht zu lieben.

Namaste

wunderschön gesagt ...... danke!

*******
Anonymous ist offline  
Alt 04.09.2003, 00:25   Was ist Satsang - Was ist Advaita Beitrag #7 (permalink)
Senior Member
 
Registriert seit: 21.08.2003
Ort: Fürth/Nürnberg
Beiträge: 1.952
Standard

Edgar,

danke für die Erklärungen. Bis ein wahrer Quell der Weisheit und Deine Erklärungen helfen wie immer mächtig weiter!

Sei mir gegrüßt ...

Markus
Markus ist offline  
Alt 04.09.2003, 17:50   Was ist Satsang - Was ist Advaita Beitrag #8 (permalink)
Guest
 
Registriert seit: 07.06.2003
Beiträge: 0
Standard

Hallo Markus,

danke für dein Lob... - hier ein gespieltes: *gg*

Stört es dich, wenn ich den Thread umbenenne, z.b. "Was ist Satsang" oder so ??

lg
Edgar
Gast4 ist offline  
 

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