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Jnana

Der innere Weg der Selbsterforschung
"Wer bin ich?"


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Alt 22.10.2004, 14:50   Verweile in dem was du bist Beitrag #9 (permalink)
Guest
 
Registriert seit: 29.06.2004
Beiträge: 0
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Zitat:
Zitat von Dharma
aber nisargadatta (und auch ramana) haben immer wieder gesagt das das ganze eben bemühen erfordert
und "Aufrichtigkeit" sagte Nisargadatta

Er sagte auch, dass es immer ZWEI Wege gibt:

1. sich jemanden anzuvertrauen und das zu tun, was der sagt (Guru)
2. selbst forschen ("untersuche sie das" ist eine oft verwendete Floskel von ihm)

Sein Meister hat ihm aufgetragen, nur beständig und aufrichtig über das "ICH BIN" zu meditieren, was seiner Aussage nach die einzige Wahrheit ist, der wir gewahr werden können. Das geht in etwa in die Richtung von Descartes ("ich denke, also bin ich"), der sich "sein" ICH BIN damit selbst bewiesen hat. Andere würden vielleicht sagen "ich fühle, also bin ich". Das ist eigentlich egal, es kommt immer eine ICH BIN-Erkenntnis dabei heraus.

Kombiniert mit Sokrates und Platon könnte man das integrieren in die Aussage "ICH BIN und weiß, weil ich (sonst) nichts weiß" oder einfacher "Das einzige, was ich weiß, ist dass ICH BIN". Man erkennt, wie sich die Denker gleichen, wenn man ihre Erkenntnis auf die Essenz reduziert.

Dann kommt plötzlich jemand und sagt "ICH BIN aber auch" und dann wird's schwierig. Gibt es nur ein ICH BIN oder etwa mehrere? ... ....

Arjuna
Gast36 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2004, 14:51   Verweile in dem was du bist Beitrag #10 (permalink)
Senior Member
 
Registriert seit: 17.06.2004
Beiträge: 2.395
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Ich hab die Seiten mal kurz überflogen, gefallen mir auch sehr gut, sie erinnern mich sehr stark an das, was ich die ganze Zeit bei Ken Wilber und seinen awareness-Übungen lese. Z.B. hat musicangel hier vor kurzen einen tollen link dazu gesetzt

http://www.satsangforum.de/viewtopic...ghlight=#33729

(hat Wilber dort etwa abgeschrieben, oder ist das einfach die offensichtliche "Methode", auf die jeder kommt, wenn man jahrelange awareness-Praktiken macht ?)

Marina
Marina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2004, 15:01   Verweile in dem was du bist Beitrag #11 (permalink)
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Registriert seit: 17.06.2004
Beiträge: 2.395
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Zitat:
Zitat von Arjuna
Dann kommt plötzlich jemand und sagt "ICH BIN aber auch" und dann wird's schwierig. Gibt es nur ein ICH BIN oder etwa mehrere? ... ....
Mit nachdenken kriegt man das wohl nicht auf die Reihe. Aber das letzte Ziel dieser awareness-Übungen (bei Wilber zumindest) ist genau diese Erkenntnis (Auflösung von witness-awareness in "All-that-is-" oder in "One taste-awareness")

Marina
Marina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2004, 15:14   Verweile in dem was du bist Beitrag #12 (permalink)
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Registriert seit: 15.06.2003
Beiträge: 1.256
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Zitat:
Zitat von Marina
(hat Wilber dort etwa abgeschrieben, oder ist das einfach die offensichtliche "Methode", auf die jeder kommt, wenn man jahrelange awareness-Praktiken macht ?)
wenn, dann denke ich hat er von ramana "abgeschrieben", und all den anderen "alten meistern". (maharaj, etc..)

in der bhagavad gita heißt es ja schon:

"...Fix thy mind on Me only, thy intellect in Me, (then) thou shait no doubt live in Me alone hereafter."
Bhagavad Gita, Kapitel XII

was nichts anderes heißen soll ausser:
"...Fix thy mind on the sense of Self (Me) only, thy intellect in experience of the sense of Self (Me), (then) thou shait no doubt live in his or her own sense of Self alone hereafter."
(von der de-reflexation seite, welche sich auch nur mit diesem thema beschäftigt)
http://www.anandamayi.org/om/

bei der de-reflexation (Krishna Kriya Yoga) geht es ja auch um nichts anderes als beständig in selbst-bewusstheit zu verharren in dem man die identifikation mit dem ein und ausatemreflex aufhebt. "awareness watching awareness" ist da ein noch direkterer weg, aber de-reflexation hat auch ihre vorteile wie ich finde. (zum beispiel das es nach einiger zeit "von allein" gehen soll)
Dharma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2004, 15:23   Verweile in dem was du bist Beitrag #13 (permalink)
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Registriert seit: 29.06.2004
Beiträge: 0
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Wilber hat alles abgeschrieben. Ich habe mal gelesen, dass er vor einem neuen Buch ca. 200 andere Bücher liest. Das soll nicht heißen, dass das nicht ok ist, ich bin ja selbst ein Weisheits-Jongleur aber es ist wohl so.

Arjuna
Gast36 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2004, 15:24   Verweile in dem was du bist Beitrag #14 (permalink)
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Registriert seit: 15.06.2003
Beiträge: 1.256
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Zitat:
Zitat von Marina
Mit nachdenken kriegt man das wohl nicht auf die Reihe. Aber das letzte Ziel dieser awareness-Übungen (bei Wilber zumindest) ist genau diese Erkenntnis (Auflösung von witness-awareness in "All-that-is-" oder in "One taste-awareness")
achtung: kein ziel! das selbst ist bereits das ziel. (im selbst zu verweilen)

von der awa-seite (awareness watching awareness):

Zitat:
Don’t expect any type of experience.
If you are wondering if you will have some kind of spiritual experience,
then that very wondering means you have added something to awareness watching awareness.

Never add anything to awareness watching awareness.

The key is to be content just watching your awareness
and not to move from that and not to add anything to that.
und solange noch irgendeine neigung besteht nicht im selbst zu verweilen (bzw. nicht sowieso schon alles als das eine selbst angesehen wird) dann -> awareness watching awareness.
Dharma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2004, 15:25   Verweile in dem was du bist Beitrag #15 (permalink)
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Zitat:
achtung: kein ziel! das selbst ist bereits das ziel
"alles ist schon da, du bist bereits frei" sagte Swami Vivekananda immer
Gast36 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2004, 15:33   Verweile in dem was du bist Beitrag #16 (permalink)
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Benutzerbild von Dhara
 
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Beiträge: 4.360
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Zitat:
Zitat von Dharma
jep, und "awareness watching awareness" hat mir zum ersten mal die augen dafür geöffnet das das ganze praktisch gemeint ist! als meditation!

ich dachte bei solchen sätzen immer nur: man braucht ja eh nur herauszufinden wer man ist, dann sieht man das man eh immer der ist der man ist und das wars. aber nisargadatta (und auch ramana) haben immer wieder gesagt das das ganze eben bemühen erfordert, ein ständiges verweilen im selbst und ignorieren aller gedanken, gefühle und sinneseindrücke.

es ist nicht getan mit einem einmaligem "aufblitzen" von selbst-gewahrsein. natürlich gibt es einige bei denen reicht das auch völlig und sie sind so vom s e l b s t so eingenommen das ihre aufmerksamkeit von alleine darin verweilt. aber es kann sich ja jeder selbst fragen: "leide ich noch?" oder "gibt es noch fragen? zweifel?".
wenn ja, dann -> "awareness watching awareness", verweile in dem was du bist.
und ich red mir den mund fusselig. 8)

nee original ist das das, was mit verweilen in leerheit gemeint ist, wo dann eben auch negative emotionen, zuviel gedanken, die man net ruhigkriegt usw eben erst einfach betrachten lernt (in der hinsicht könnte man meditation auch irgendwie als eine art des lernens bezeichnen) und anscheinend bis zur letzten instanz auflösen kann.. (ignorieren will ich das garnet nennen, denn da ist keine bemühung dann, man muss nicht dafür tun, dass ruhe ist -ich kenne das aber nur über sehr kurze zeiträume, in die ich zwar bewusst reinswitchen kann, aber nie lang drinbleib --dann hab ich ja nu endlich wat zu tun *gg*)

das kann man sicher auch einfach so lernen, indem man immer wieder von selbst einfach im alltag achtsam ist, die tibeter sagen ja auch, dass es der technik nicht bedarf, aber eine hilfe für ungeduldige sein kann, dann war ich da wohl doch gaz richtig *gg*

je länger man das lernt, desto leichter auch das scheinbare leben, bis wirklich nur noch eine wahrnehmung von hier & jetzt übrigbleibt, was wohl dann der zustand ist, in dem man auch einfach mal wochen- oder monatelang verweilen kann (ob das wochenlang ne rolle spielt ist dabei allerdings fraglich*kicher*) -oder eben garnimmer wiederkommt.

und manch glücklichem passiert das halt in der vollen form in einem moment, andere müssen sich den hintern aufm kissen plattsitzen.
ich bin zutiefst dankbar, dass ich zumindest einen einblick erheischen durfte und kann das nun auch endlich zuordnen.

bei den tibetern gibt es ja übrigens die aussage, dass sich komplett erleuchtete in ner art regenbogenkörper dann einfach vom acker machen. was da dran ist, möchte ich aber erst mit eigenen augen sehn, bevor ich mich da auf glatteis wage. dran glauben würd ich ja gern, aber´s will net so recht. (auch in dem text zu finden, wär wohl der hinweis, dass ich einfach noch zu sehr dran kleb was da läuft) na jedenfall bin ich noch hier, es gibt also noch was zu tun, hehe.


danke arjuna für den deutschen ausschnitt!

ich kann ja englisch, so ists nicht, aber ich weiss, wie ich manchmal schon in deutschen begriffen verrenne, deshalb die vorsicht, aber was da steht kommt an

(denn allein in etwas zu verweilen, was die eigene natur ist, hört sich ja zuerst schon komisch an, bis man weiss, wie es denn gemeint ist, denn das blankputzen des spiegels (auch wieder ne metapher), was auch im buddhismus verwendet wird war irgendwie untergegangen bei mir.)

hach ich könnt euch grad knutschen folx, jetzt passt irgendwie grad wieder alles zusammen, was sich mein verstand so mühevoll auseinanderklabüsert und bezweifelt hatte. man wird das grad friedlich im hirn *freu*
Dhara ist offline   Mit Zitat antworten
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