Tilopa's Mahamudra-Unterweisung

Anonym · 11.02.2006, 15:00

Zitat:

Zitat von Norbert

Dieses nur mal als kleine Erklärung bezüglich deiner Vorwürfe, dass ich keine klare Linie verfolge. Mich interessieren ALLE Lehren und mich interessiert die Essenz, die übrig bleibt, wenn mal alle Lehren und Religionen in einen Topf wirft, gut durchkocht und das ganze dann durch einen Filter abtropfen lässt. Was da unten rauskommt, dass ist das, was mich fasziniert. Einer bestimmten Gruppe anschließen möchte ich mich nicht. Meine religiöse/philosophische Freiheit ist mir sehr wichtig. Ich habe aber nichts gegen Menschen, die das anders sehen und einen vorgezeichneten Weg nachgehen möchten. Auch das ist ein Weg auf dem weglosen Weg. Letztendlich fließen ALLE Erfahrungen in das eine Bewusstsein zusammen und jeder trägt sein Schäflein bei. Individualismus ist aus dieser Sicht sehr gut mit der Advaita-Philosophie vereinbar. Es ist nicht erforderlich, uns alle auf ein Glaubenssystem, einen Weg, eine Lehre auszurichten. Am Ende stehen alle Bergsteiger auf dem Gipfel, egal welchen Route sie einschlagen und ... "die Letzten werden die Ersten sein".

... in reinem und leerem Gewahrsein verharren,
Unterscheidungen lassen und in Frieden bleiben.

LG
Norbert

kann sein, schön wenn sich das für dich so erfahren lässt, für mich funtkioniert das nicht ...

ich werf dir nichts vor, du wechselst halt in bezug zu themen oft den standpunkt

du sagst einerseits du bleibst neutral, und dann relativierst du doch und sagst etwas dazu, das verstehe ich eben nicht

diese von dir oben zitierten lehren lassen sich für mich nicht in einen topf werfen, das ist unmöglich, dann gäbe es sie ja nicht

das ergebnis mag ja immer dasselbe sein, aber der weg dorthin ist für das werkzeug körper, verstand und geist grundverschieden

es geht nicht darum darüber zu lesen, es geht darum es zu praktizieren oder eben LEBEN und SEIN

ich will dir mit diesem posting nichts absprechen, sondern nur meine meinung respektive erfahrung teilen

was du machst ist deine sache

Gast117 · 11.02.2006, 15:05

Zitat:

Zitat von khyung

es geht nicht darum darüber zu lesen, es geht darum es zu praktizieren

Aber mit ruhigem Geist zu agieren, dass kannst du doch auch hier in dieser Gegenwärtigkeit praktizieren, oder nicht? Warum ist dein Geist hier immer so aufgewühlt? Obendrein wühlst du den Geist der anderen stark auf. Was macht das für einen Sinn? Ich würde gerne verstehen.

Anonym · 11.02.2006, 15:14

Zitat:

Zitat von Norbert

Aber mit ruhigem Geist zu agieren, dass kannst du doch auch hier in dieser Gegenwärtigkeit praktizieren, oder nicht? Warum ist dein Geist hier immer so aufgewühlt? Obendrein wühlst du den Geist der anderen stark auf. Was macht das für einen Sinn? Ich würde gerne verstehen.

du weisst über die befindlichkeit meines geistes ?

aha, woher weisst du das ?

und

von wem genau wühle ich den geist, stark auf ?

p.s.: Maharshi: Sind Sie in der Welt, oder ist die Welt in Ihnen?

Frage: Ich verstehe nicht. Die Welt ist sicherlich um mich herum.

Maharshi: Sie sprechen von der Welt und dem, was in ihr geschieht. Das sind nur ihre Vorstellungen. Die Vorstellungen sind im Geist, und der ist in Ihnen. Daher ist auch die Welt in Ihnen.

Frage: Da komme ich nicht mit. Selbst wenn ich nicht an die Welt denke, ist sie doch da.

Maharshi: Wollen Sie damit sagen, daß die Welt vom Geist getrennt sei und in dessen Abwesenheit existieren könne?

Frage: Ja.

Maharshi: Existiert die Welt auch in Ihrem Tiefschlaf?

Frage: Ja.

Maharshi: Sehen Sie sie dann?

Frage: Nein, ich nicht. Aber andere, die wach sind, sehen sie.

Maharshi: Sind Sie dieser anderen Personen in Ihrem Sschlaf gewahr, oder werden Sie erst jetzt (im Wachzustand) der anderen gewahr?

Frage: In meinem Wachzustand.

Maharshi: So sprechen Sie also von dem Wissen in Ihrem Wachzustand und nicht von Ihrer Erfahrung im Schlaf. Sie erkennen die Existenz der Welt in Ihren Wach- und Traumzuständen an, die vom Geist hervorgebracht werden. Im Schlaf hat sich der Geist zurückgezogen, und die Welt ist nicht da. Sie wird wieder offenbar, wenn Sie aufwachen. Das “ich” identifiziert sich mit dem Körper und sieht die Welt. So ist die Welt eine geistige Schöpfung.

Frage: Wie kann das sein?

Maharshi: Schaffen Sie sich nicht eine Welt im Traum? Der Wachzustand ist auch nur ein ausgedehnter Traum. Es muß einen geben, der die verschiedenen Erfahrungen sieht. Wer ist das? Ist es der Körper?

Frage: Das kann nicht sein.

Maharshi: Der Geist?

Frage: Es muß wohl so sein.

Maharshi: Aber Sie existieren auch in Abwesenheit des Geistes.

Frage: Wie das?

Maharshi: Im tiefen Schlaf.

Frage: Ich weiß nicht, ob ich dann bin.

Maharshi: Wenn Sie dann nicht existieren würden, wie wollen Sie sich an das erinnern, was Sie gestern erlebt haben? Gab es eine Unterbrechung in der Kontinuität des Ich während des Schlafes?

Frage: Vielleicht.

Maharshi: Wenn es das gäbe, dann könnte ein “Müller” als “Maier” aufwachen. Wie wird die Identität des Individuums dann aufrecht erhalten?

Frage: Ich weiß es nicht.

Maharshi: Wenn es Ihnen nicht klar ist, betrachten Sie es einmal von der anderen Seite. Sie sagen “ich schlief gut” und “ich fühle mich erfrischt nach tiefem Schlaf”. Also haben Sie den Schlaf erfahren. Dasjenige, was ihn erfahren hat, identifiziert sich jetzt mit dem “ich” des Sprechenden. Dieses Ich muß also auch im Schlaf dagewesen sein.

Frage: Ja.

Maharshi: Das Ich war also im Schlaf da. Wenn die Welt auch da war, sagte sie dann, daß sie existierte?

Frage: Nein. Aber sie sagt mir jetzt, daß sie existiert. Selbst wenn ich ihre Existenz bestreiten wollte, könnte ich meinen Fuß an einem Stein stoßen und ihn verletzen. Die Verletzung beweist den Stein und somit die Existenz der Welt.

Maharshi: Genau. Der Stein verletzt den Fuß. Sagt der Fuß, daß ein Stein da ist?

Frage: Nein - ich.

Maharshi: Wer ist dieses “ich”? Wie wir vorhin gesehen haben, kann es weder der Körper noch der Geist sein. Das Ich ist es, das die Zustände von Wachen, Träumen und Tiefschlaf erfährt. Die drei Zustände sind Veränderungen, die das Individuum nicht berühren. Die Erfahrung gleicht Bildern, die über eine Leinwand in einem Kino dahinziehen: Erscheinen und Verschwinden der Bilder berührt die Leinwand nicht. Ebenso wechseln die drei Zustände ab ohne das Selbst zu berühren.

Gast117 · 11.02.2006, 15:25

Ich weiß gar nichts, ich übe lediglich Gewahrsein in dem ich mir anschaue, was ich so beobachte. Wenn das Mahamudra davon spricht "im Frieden zu bleiben" und du dir das Mahamudra auf deine spirituellen Fahnen schreibst, dann verstehe ich nicht, warum deine Aktionen hier im Forum so viel Unfrieden reinbringen. Wenn mir hier irgendjemand weiterhelfen kann, Einblick zu gewinnen, dann bist du das. Ich hoffe einfach darauf, dass dein Gewahrsein dessen so tiefgehend ist, dass du mir dabei helfen kannst, das zu verstehen.

Ich möchte nichts verändern, ich werde es hinbekommen, mit deinem Tun im Frieden zu sein, ich möchte lediglich sehen können, worum es geht. Nur sehen, nicht verändern. Ich hoffe, du verstehst mich.

Anonym · 11.02.2006, 15:27

irgendwie scheinst du eine information zu brauchen

ich sitze gerade hier und lach und erfreu mich des seins

Anonym · 11.02.2006, 15:29

Zitat:

Zitat von Norbert

Ich weiß gar nichts, ich übe lediglich Gewahrsein in dem ich mir anschaue, was ich so beobachte. Wenn das Mahamudra davon spricht "im Frieden zu bleiben" und du dir das Mahamudra auf deine spirituellen Fahnen schreibst, dann verstehe ich nicht, warum deine Aktionen hier im Forum so viel Unfrieden reinbringen. Wenn mir hier irgendjemand weiterhelfen kann, Einblick zu gewinnen, dann bist du das. Ich hoffe einfach darauf, dass dein Gewahrsein dessen so tiefgehend ist, dass du mir dabei helfen kannst, das zu verstehen.

woran erkennst du, dass ich das tue, von dem du da schreibst ?

du hast mir auch meine fragen nicht beantwortet, sind diese fragen aufgrund des ausdrucks deiner sicht über meinen geist nicht beantwortbar von dir ?

Gast117 · 11.02.2006, 15:30

Zitat:

Zitat von khyung

woran erkennst du, dass ich das tue, von dem du da schreibst ?

Das ist ganz einfach. Bist du nicht da, ist Frieden, bist du da, ist Krieg.

Welche Fragen hast du?

Anonym · 11.02.2006, 15:36

Zitat:

Zitat von Norbert

Das ist ganz einfach. Bist du nicht da, ist Frieden, bist du da, ist Krieg.

Welche Fragen hast du?

die erste zeile ist eine kühne behauptung die ich nicht nachvollziehen kann

zur zweiten:
du kannst die fragen hier in deiner mahamudra-thread nachlesen in die du mich eingeladen hast, norbert

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