Sterben des Egos = Sterben des Fleisches?

Raggi · 06.06.2007, 13:46

hallo
ich habe in den letzten Tagen eines über Eure Erleuchtungserfahrungen gelesen, was mich tief beeindruckt und bewegt hat.
Ich denke, viele haben den Tod (des Ichs) erlebt und erleben es immer noch.

Denkt Ihr, dass eine (vereinfacht ausgedrückt) Erleuchtungserfahrung im Advaita mit Sterben des Egos das ist, was Paulus im Neuen Testament mit Sterben des Fleisches meint? Eine der Kernbotschaften Jesu, die gerne überhört wird, ist ja, dass wir (bzw das Fleisch oder der "Alte Adam") sterben muss, damit wir das neue Leben in Jesus leben können. Das unterschreiben auch alle meine christl. Bekannten. Der Tod ist aber dann nur eine leere Metapher, denn sie haben noch nicht den Tod des Ego bzw seine temporäre Dekonstruktion erfahren.

Ziel und Sinn dieser Transformation ist es, dass nicht mein, sondern Sein Wille geschehe. man schaut nicht mehr auf sein Ich und desse Belange, sondern fokussiert auf Gott und lebt in kompletter Hingabe und Vertrauen sowie in Einssein.

Bibelstellen lasse ich mal raus, kann sie auf Anfrage nachreichen

Grüße!
Raggi

Gast391 · 06.06.2007, 17:41

hallo!

"sterben des fleisches" wird wohl bedeuten, sich nicht mehr für den körper (für die person) zu halten.

gruß

Gast391 · 06.06.2007, 17:50

Zitat:

Zitat von Raggi

Ziel und Sinn dieser Transformation ist es, dass nicht mein, sondern Sein Wille geschehe. man schaut nicht mehr auf sein Ich und desse Belange, sondern fokussiert auf Gott und lebt in kompletter Hingabe und Vertrauen sowie in Einssein.

erst muss man aber den "zugang" zu "seinen" willen bekommen d.h. fähig sein, "seinen" willen zu erkennen.

das bedeutet - meistens - für den "allgemeinen" (den ausdruck habe ich von mind.it/thomas ausgeborgt

) menschen einen sehr langen weg.

Mind.It · 06.06.2007, 19:53

[QUOTE=Raggi;163843]hallo
ich habe in den letzten Tagen eines über Eure Erleuchtungserfahrungen gelesen, was mich tief beeindruckt und bewegt hat.
Ich denke, viele haben den Tod (des Ichs) erlebt und erleben es immer noch.

Zitat:

Denkt Ihr, dass eine (vereinfacht ausgedrückt) Erleuchtungserfahrung im Advaita mit Sterben des Egos das ist, was Paulus im Neuen Testament mit Sterben des Fleisches meint?

Meine Religionskenntnisse sind beschränkt, aber vermutlich meint er genau dieses. Aber da reicht eine Erleuchtungserfahrung der Art wie ich oder andere sie hier beschrieben haben, bei weitem nicht aus, auch wenn man sich das gerne sagt. Erstens reaktiviert sich das Ego immer wieder (muss es, sonst ist man ein Fall für Anstalt und Betreuung, zumindest in westlichen Gefilden) und zweitens, verringert sich durch regelmässige Erfahrungen dieser Art, die "Festigkeit" des Zugriffs des Egos auf die Sinnesdaten, das heisst letztlich könnte der Zugriff zu subtil und leicht werden, dass es keiner mehr ist und man von dem Greifen auf das "Fleisch" (Materie wohl) frei ist.

Zitat:

Eine der Kernbotschaften Jesu, die gerne überhört wird, ist ja, dass wir (bzw das Fleisch oder der "Alte Adam") sterben muss, damit wir das neue Leben in Jesus leben können. Das unterschreiben auch alle meine christl. Bekannten. Der Tod ist aber dann nur eine leere Metapher, denn sie haben noch nicht den Tod des Ego bzw seine temporäre Dekonstruktion erfahren.

Wenn das Ego stirbt, ist es subjekte vollkommen gleichbedeutend mit dem körperlichen Tod, nur dass dass derselbe Körper (da er nicht zerstört wurde) wieder eingenommen werden kann, wenn man "zurückkommt" bzw. das Spiegeln wieder anfängt. Ähnlich sind auch AKEs, wenn sie mystische Komponenten haben, das sind dann NDEs. Wenn aber der Körper zerstört wird, bevor das Wesen "gelernt" hat, nimmt sich dessen Bewußtsein einen anderen zum weiterspielen, zwar bringt das weitere konkrete Erfahrungen im Spiel, aber nicht unbedingt ein leichteres Spiel, falls man diese leidvoll interpretiert. Doch wie soll man sie denn sonst interpretieren, wenn man mental das Prinzip noch gar nicht ansatzweise versteht, wie Bewußtsein sich in Formen fixiert... und eben das ist auch "anfangs" gar nicht gewünscht!!! Weil es das Spiel um seine konkrete Tiefe und Realität bringt und um die Wichtigkeit, persönliche Wichtigkeit, beraubt. Irgendwie hat das schon alles seinen Platz...

Zitat:

Ziel und Sinn dieser Transformation ist es, dass nicht mein, sondern Sein Wille geschehe. man schaut nicht mehr auf sein Ich und desse Belange, sondern fokussiert auf Gott und lebt in kompletter Hingabe und Vertrauen sowie in Einssein.

Könnte man so sagen. Das ist eigentlich keine Kunst, weil Gott immer so lebt, in völligem endlosem Vertrauen zu sich selbst (weil NIEMAND ANDERER IST!) mitsamt Teufel und was er sonst noch so erfunden hat. Er hat es aber offensichtlich darauf angelegt, darüber in Zweifel zu geraten und dabei seine Kreation mit Dualität, Leid und unüberschauberen Details und Wundern zu füllen. Er ist auf einem totalen Trip... und er weiss, er kann es sich leisten. Solange man ihn als Ego ansieht, ist er das Superego, aber dass er ein Ego oder ein Selbst ist, ist nur die Idee die er hat, es war die erste Idee die ihm in den Sinn kann (ich bin etwas!? aber dass könnte aufhören zu existieren! oh schreck... was tun... oh, ich werde einfach mal jemand, dann kann ich etwas dagegen tun, dass ich niemand bin... und womit tue ich etwas... ah, hier, das...) und das war der Urknall. Er erfand die reine Energie aus dem Nichts, durch Polarisierung (sein Zweifel), die sich in Raum und Zeit ausdehnte... und Formen bildete, die sich darum kümmerten, nicht aufzuhören etwas zu sein... sie bildeten Gruppen, weil es dann wahrscheinlicher war zu bestehen, mehr formen, komplexere formen... das nennt man LEBEN... und die sich dann irgendwann nach langer Zeit (die es nicht gab) fragten... warum eigentlich, das alles?

Der erste Sucher war geboren

Thomas

lancelot4u · 18.06.2007, 14:26

[QUOTE=Mind.It;163860]

Zitat:

Zitat von Raggi

hallo
ich habe in den letzten Tagen eines über Eure Erleuchtungserfahrungen gelesen, was mich tief beeindruckt und bewegt hat.
Ich denke, viele haben den Tod (des Ichs) erlebt und erleben es immer noch.

Meine Religionskenntnisse sind beschränkt, aber vermutlich meint er genau dieses. Aber da reicht eine Erleuchtungserfahrung der Art wie ich oder andere sie hier beschrieben haben, bei weitem nicht aus, auch wenn man sich das gerne sagt. Erstens reaktiviert sich das Ego immer wieder (muss es, sonst ist man ein Fall für Anstalt und Betreuung, zumindest in westlichen Gefilden) und zweitens, verringert sich durch regelmässige Erfahrungen dieser Art, die "Festigkeit" des Zugriffs des Egos auf die Sinnesdaten, das heisst letztlich könnte der Zugriff zu subtil und leicht werden, dass es keiner mehr ist und man von dem Greifen auf das "Fleisch" (Materie wohl) frei ist.

Wenn das Ego stirbt, ist es subjekte vollkommen gleichbedeutend mit dem körperlichen Tod, nur dass dass derselbe Körper (da er nicht zerstört wurde) wieder eingenommen werden kann, wenn man "zurückkommt" bzw. das Spiegeln wieder anfängt. Ähnlich sind auch AKEs, wenn sie mystische Komponenten haben, das sind dann NDEs. Wenn aber der Körper zerstört wird, bevor das Wesen "gelernt" hat, nimmt sich dessen Bewußtsein einen anderen zum weiterspielen, zwar bringt das weitere konkrete Erfahrungen im Spiel, aber nicht unbedingt ein leichteres Spiel, falls man diese leidvoll interpretiert. Doch wie soll man sie denn sonst interpretieren, wenn man mental das Prinzip noch gar nicht ansatzweise versteht, wie Bewußtsein sich in Formen fixiert... und eben das ist auch "anfangs" gar nicht gewünscht!!! Weil es das Spiel um seine konkrete Tiefe und Realität bringt und um die Wichtigkeit, persönliche Wichtigkeit, beraubt. Irgendwie hat das schon alles seinen Platz...

Könnte man so sagen. Das ist eigentlich keine Kunst, weil Gott immer so lebt, in völligem endlosem Vertrauen zu sich selbst (weil NIEMAND ANDERER IST!) mitsamt Teufel und was er sonst noch so erfunden hat. Er hat es aber offensichtlich darauf angelegt, darüber in Zweifel zu geraten und dabei seine Kreation mit Dualität, Leid und unüberschauberen Details und Wundern zu füllen. Er ist auf einem totalen Trip... und er weiss, er kann es sich leisten. Solange man ihn als Ego ansieht, ist er das Superego, aber dass er ein Ego oder ein Selbst ist, ist nur die Idee die er hat, es war die erste Idee die ihm in den Sinn kann (ich bin etwas!? aber dass könnte aufhören zu existieren! oh schreck... was tun... oh, ich werde einfach mal jemand, dann kann ich etwas dagegen tun, dass ich niemand bin... und womit tue ich etwas... ah, hier, das...) und das war der Urknall. Er erfand die reine Energie aus dem Nichts, durch Polarisierung (sein Zweifel), die sich in Raum und Zeit ausdehnte... und Formen bildete, die sich darum kümmerten, nicht aufzuhören etwas zu sein... sie bildeten Gruppen, weil es dann wahrscheinlicher war zu bestehen, mehr formen, komplexere formen... das nennt man LEBEN... und die sich dann irgendwann nach langer Zeit (die es nicht gab) fragten... warum eigentlich, das alles?

Der erste Sucher war geboren

Thomas

...Suchen ist Sehnsucht (prima...nie aufhören mit der Sehnsucht)...
...finden ist Antwort auf dem Weg wie nach Hause kommen...(prima...bitte nie aufhören mit antworten)
das Ende wird ein neuer Anfang sein...sowas wie eine neue Ebene auf der Spirale...(lass die Spirale endlos sein...und bitte nicht so tief wieder anfangen)
Ich weiss dass Gott alles ist, vielleicht erfahren wir ja mal was das alles im ewigen ist...zZt wissen wir nur was in der Zeit ist und spüren dass da noch ganz nah das verborgene ist...so ist es bei mir...:-)
Liebe Grüsse
Rüdiger

Sri Nan Tu · 18.06.2007, 14:36

Zitat:

Zitat von Raggi

hallo
ich habe in den letzten Tagen eines über Eure Erleuchtungserfahrungen gelesen, was mich tief beeindruckt und bewegt hat.
Ich denke, viele haben den Tod (des Ichs) erlebt und erleben es immer noch.

Denkt Ihr, dass eine (vereinfacht ausgedrückt) Erleuchtungserfahrung im Advaita mit Sterben des Egos das ist, was Paulus im Neuen Testament mit Sterben des Fleisches meint? Eine der Kernbotschaften Jesu, die gerne überhört wird, ist ja, dass wir (bzw das Fleisch oder der "Alte Adam") sterben muss, damit wir das neue Leben in Jesus leben können. Das unterschreiben auch alle meine christl. Bekannten. Der Tod ist aber dann nur eine leere Metapher, denn sie haben noch nicht den Tod des Ego bzw seine temporäre Dekonstruktion erfahren.

Ziel und Sinn dieser Transformation ist es, dass nicht mein, sondern Sein Wille geschehe. man schaut nicht mehr auf sein Ich und desse Belange, sondern fokussiert auf Gott und lebt in kompletter Hingabe und Vertrauen sowie in Einssein.

Bibelstellen lasse ich mal raus, kann sie auf Anfrage nachreichen

Grüße!
Raggi

Also, ich kann überhaupt kein Sterben des Ego feststellen. ja, da
fallen einige Illusionen ab, bezüglich Erleuchtung... aber bei mir
stirbt da nix. Vielleicht hab ich ein besonderes Ego, wenn schon die
Erleuchtung nix besonderes ist...

Ich kenne aber auch Erleuchtung, wo das "ich" ganz abfällt, mein
erstes Erlebnis... das war sehr schön. Jetzt fühlt es sich eher "normal"
an, eher "na ja, was nun?". Zu suchen gibt es nichts, zu finden auch
nichts... also, vielleicht passiert ja noch was.

Sehe eigentlich erst seit ein paar Stunden klar. Hier war immer hier,
und da ändert sich gar nix. aber wie gesagt, mein persönlicher Eindruck
im Moment.

Sri Nan Tu · 18.06.2007, 15:09

Zitat:

Zitat von Sri Nan Tu

Sehe eigentlich erst seit ein paar Stunden klar. Hier war immer hier,
und da ändert sich gar nix. aber wie gesagt, mein persönlicher Eindruck
im Moment.

Jetzt könnte man es als "unendlicher Frust, nichts von heilig"
bezeichnen. aber wie gesagt, ich schreibe nur, was ich wahrnehme.
Das ist kein Maßstab...

irgendwie Generalernüchterung, wie auch immer... wenn es noch etwas
gibt, was zu berichten Wert wäre, melde ich mich