Karl Renz,

Pavlotse · 24.02.2007, 13:58

Zitat:

Zitat von Martina Weigt

Euch geht es um die Worte, ich kann mit der Stille mehr anfangen.
In der Stille empfange ich Gefühle, wortlos.
Samarpan schweigt mehr, Renz redet in einem fort.
Deswegen fühle ich auch soviel bei dir, Pa. Du nicht, ist schon klar, wie denn auch.
Die Stille ist eine wunderbare Erfahrung, ein wunderbares Erleben kann ich nur sagen.

Hallo Martina,

ich glaube eher du steigerst dich grade in irgendwelche phantasien hinein was mich angeht ;o)

ich nehme mich so "wahr"das ich die Stille bin, und nada, überhaupt nix mit den ERscheinungen zu tun habe die da vorne sind.
null, auch nicht mit gefühlen.
Die sind zwar da, aber ich bin noch nicht mal deren beobachter denn auch die beobachtung geschieht , die identifikation mit ihnen geschieht, praktisch alles geschieht ohne mein zutun.

Und wenn mir einer sagt, "ich bin in Stille" dann ist da halt das was geschieht!

da ist einer in stille, die auch nix mit mir zu tun hat ;o)

Pa

Gast641 · 24.02.2007, 14:03

Zitat:

Zitat von Pavlotse

Zitat:

Es geht mir gar nicht darum, was er sagt, sondern es geht mir um
die Lehre Ramanas. Aussagen über DAS zu treffen ist nicht möglich,
da jede Aussage nur "als Trennung" erscheinen kann. Sobald DAS
eine Idee über sich selbst hat, ist schon Trennung. Das beobachte
ich momentan ganz banal, weil es ganz banal ist.

Es geht mir mehr darum, ob man Anstrengungen unternehmen kann,
"das Selbst zu verwirklichen", wie es Ramana lehrt... nicht um irgendwelche
Theorien über DAS.

Die sind ALLE Luftnummern. JEDE aussage ist in sich schon Trennung.

Gruß nanntu

Momentchen mal, dann kannst du genauso den Samarpan und John S. und wenn sonst noch in die Tonne treten.

aber darum gehts auch gar nicht wirklich wa?

du behauptest karl würde Anstrengungen negieren. Da habe ich aber anderes gehört.
Er sagt: du kannst durch Anstrenung oder Meditation eben bis zum Gewahrsein kommen, aber das was du bist kann durch Anstrengung nicht erreicht werden weil du es ja schon bist.

Aber das klingt jetzt schon wieder banaler als es ist, weil auf jeder Stufe kannst du sagen "ich bin ja schon was ich bin" als Person, als Geist, als Gewahrsein und als Selbst!..

also?

try harder ;o)

Pa

Das hab ich von ihm noch nicht gehört... wo sagt er das?
Es kann sein, ich tue ihm Unrecht, aber das was ich bisher
gehört habe, bringt mich nur "auf die Palme"

Ansonsten lasse ich es jetzt einfach mal offen, womöglich
ist meine Interpretation tatsächlich ein Mißverständnis,
und das ist dann im Moment halt so, und ausreichend artikuliert

Gruß nanntu

Gast641 · 24.02.2007, 14:05

Zitat:

Zitat von Pavlotse

ich glaube eher du steigerst dich grade in irgendwelche phantasien hinein was mich angeht ;o)

ich nehme mich so "wahr"das ich die Stille bin, und nada, überhaupt nix mit den ERscheinungen zu tun habe die da vorne sind.
null, auch nicht mit gefühlen.
Die sind zwar da, aber ich bin noch nicht mal deren beobachter denn auch die beobachtung geschieht , die identifikation mit ihnen geschieht, praktisch alles geschieht ohne mein zutun.

Und wenn mir einer sagt, "ich bin in Stille" dann ist da halt das was geschieht!

da ist einer in stille, die auch nix mit mir zu tun hat ;o)

Pa

Genieße es, Pav, auch wenn mit jetzt nicht ganz klar ist
was du da beschreibst

Gruß nanntu

Martina Weigt · 24.02.2007, 14:07

Was soll ich sagen, nein, ich steigere mich da nicht rein, ich erlebe es.
Ich nehme einfach, wie soll ich es sagen, "Schwingungen" (habe ich schon gehört als Erklärung) wahr, auch Worte. Die kommen dann bei mir nicht aus dem Verstand, sondern aus .....
Ich sehe es bei Samarpan auch, bei Admina auch, sie halten inne, sind ruhig, hören zu, schließen die Augen, atmen, und erst dann geben sie ihre Ant-worten auf Fragen. Ich tue das auch so, und da kannte ich noch nicht Admina oder Samarpan.
Das mache ich immer so, wenn mir erstmal nichts spontan einfällt, weil die Frage so sehr aus dem Verstand kommt. Das ist erstmal so eine mögliche Erklärung in Worte gefasst. Ich weiß, ich kann es nicht wirklich befriedigend .....
Es gibt aber auch hier Menschen, wie z.B. Niranjana, da brauche ich einfach keine Worte, da ist einfach stummes Austauschen, Fühlen möglich ......
Ich weiß, das klingt verrückt, das ist verrückt.

Gast780 · 24.02.2007, 14:09

Zitat:

Zitat von Nanntu

Mir ist jetzt auch klar geworden, warum mir der
Kerl auf den Sack geht, und das berechtigterweise.

Es hat nämlich nichts mit der Lehre Ramanas zu tun,
was er da treibt... das ist natürlich mein Werturteil.

Es hat schon etwas mit Ramanas "Lehre/Leere" zu tun, Karl ist nur konsequenter beim Verweisen darauf:

A: Karl, gibt es sowas wie Verwirklichung?
K: Ja.
A: Ist Verwirklichung etwas, was sich zu gegebener Zeit von selbst offenbart?
K: Gibt es einen Moment, in der das Selbst nicht verwirklicht ist? Gibt es irgendeinen Zeitpunkt, in der es die Verwirklichung nicht gibt?

Pavlotse · 24.02.2007, 14:11

Zitat:

Das hab ich von ihm noch nicht gehört... wo sagt er das?
Es kann sein, ich tue ihm Unrecht, aber das was ich bisher
gehört habe, bringt mich nur "auf die Palme"

Ansonsten lasse ich es jetzt einfach mal offen, womöglich
ist meine Interpretation tatsächlich ein Mißverständnis,
und das ist dann im Moment halt so, und ausreichend artikuliert

Gruß nanntu

tja, das ist so mit den Leuten, dass sie meistens nicht lange genug irgendwo bleiben um alles mitzubekommen was einer sagt ;o)

aber zum Thema was tun können. Selbst der Olle Papaji, hat da ja schon scharf geschossen.
Er hatte damals das Beispiel vom Hund und seinen Schwanz gebracht.

Solange du den Schwand des Hundes packst steht er still ( solange du auf deinen Geist meditierst). In dem Moment wo du ihn loslässt wedelt er wieder.

Damit wollte er auf den Sinn von Übungen verweisen, nämlich den zu erkennen, dass sie auch bedingt sind.

was nicht heisst das sie nicht stattfinden, aber nach Ramesh ist eben in wirklichkeit kein Handelnder , kein Suchender es ist alles Bewusstsein das sich für einen Handelnden und Suchenden und Praktizierenden hält.
Daher try Harder weil dann erst macht das Beobachten Sinn, spanne deinen Geist voll an, versuche es weiter...

Pa

Gast641 · 24.02.2007, 14:12

Zitat:

Zitat von Norbert

Zitat:

Zitat von Nanntu

Mir ist jetzt auch klar geworden, warum mir der
Kerl auf den Sack geht, und das berechtigterweise.

Es hat nämlich nichts mit der Lehre Ramanas zu tun,
was er da treibt... das ist natürlich mein Werturteil.

Es hat schon etwas mit Ramanas "Lehre/Leere" zu tun, Karl ist nur konsequenter beim Verweisen darauf:

A: Karl, gibt es sowas wie Verwirklichung?
K: Ja.
A: Ist Verwirklichung etwas, was sich zu gegebener Zeit von selbst offenbart?
K: Gibt es einen Moment, in der das Selbst nicht verwirklicht ist? Gibt es irgendeinen Zeitpunkt, in der es die Verwirklichung nicht gibt?

Ich lasse es einfach mal so stehen, Norbert. Vielleicht begreife
ich ihn einfach nicht... und möchte mich da jetzt auch in nichts
reinsteigern

Es ist nur mein subjektiver Eindruck. Aber nicht jeder muß einen
ansprechen. Ich lasse es einfach mal offen...

Gruß nanntu