Piramirim

Liebe Vanilla,

ich würde ja sehr gern etwas mehr über Deine Islam-Erfahrungen hören.

Ich habe mich sehr mit dem Islam beschäftigt, aber ich habe den großen Horror bekommen, besonders beim orthodoxen sunnitischen Islam. Bei der Schia geht wenigstens spirituell etwas mehr, bei den Sufis natürlich noch viel, viel mehr, aber mit orthodoxem Islam hat das zum Teil nur noch sehr wenig zu tun.

Überall gibts Licht und Schatten, aber das mit dem Islam, das fand ich wirklich den absoluten Ausreißer.

Nette Muslime hab ich getroffen, manche ganz faszinierend, aber die orthodoxen Lehren, die Scharia...

Das ist natürlich immer alles ganz subjektiv und deshalb würde mich es so interessieren, wie es bei Dir war. Wie hat der Koran auf dich gewirkt?

Gast1471

Hallo Pira

bei mir war das Gute, dass ich den Islam nicht durch die Muslime erfahren habe, sondern gleich via Herz aufgenommen und angenommen habe. Es macht wenig Sinn, über die verschiedenen Richtungen im Islam zu sprechen, weil das sind eigentlich nur Aufspaltungen verschiedener Gruppen von Menschen die den Islam halt so oder so verstehen. Der Qur'an ist eine nichtübersetzbare Schrift, alle Bücher, die es gibt, die sich Koran nennen erklären nur die ungefähre Bedeutung der Schrift. Hör mal hier, den originalen Qur'an - wenn der dir nicht direkt ins Herz geht? http://www.youtube.com/watch?v=fiRKj...eature=related
Es ist gar nicht wichtig, dass der Verstand die Worte versteht, es geht um die Gefühle die du wärend des Hörens wahrnimmst, sie sind etwas ganz besonders, sie berühren ganz tief - nicht selten bekommt man auch so wie eine angenehme Gänsehaut oder ein Kribbeln am Körper.

Die orignialen Quellen des Islam sind der Qur'an und die Sunna des Propheten, d.h. seine Aussagen und was er vorgelebt hat - und, das wirkt auf jeden eben anders. Es sind nur die falschen Vorstellungen, die so ein schiefes Bild rüberbringen, arabisch nennt man die "Dunja", das Weltliche. Aber das ist auch so beim Christentum, das was das Herz empfängt ist massgebend und nicht die Vorstellungen die der Verstand bastelt.

Und, das paradoxe: das Herz versteht die arabische Sprache, aber der Verstand ist nicht in der Lage sie zu interpretieren, es sei denn man hat die Sprache gelernt. Aber das Herz gibt eine wunderbare Interpretation!

Wir können gerne sobald du für das Öffentliche Forum freigeschaltet bist (oder bist du schon?, sonst im Kontrollzentrum einen Antrag stellen) Einen Tread über das Thema eröffnen.

Der Wichtigste Teil im Islam, d.h. die wichtigste Säule ist das Gebet, und egal ob Sunniten oder Shiiten oder Sufis, darin sind sich alle einig - das beten alle gleich wie schon vor 1500 Jahren - die Kontemplation beim Gebet ist einzigartig, wohltuend, erfrischend - es birgt die absolute Grenzenlosigkeit und Vollkommenheit - während des Gebetes erfährt man keine Trennung sondern nur diese wunderbare Einheit - die Zeit und der Raum hören auf zu existieren.

Soviel mal in Kürze

Liebe Grüsse Filomena

Piramirim

Liebe Filomena,

vielen Dank für die Antwort. Ich möchte, das, was ich sage, nicht in Gegensatz zu Deinen Worte gestellt sehen, jeder Sicht steht für sich selbst und hat ihre eigene Wahrheit.

Koran-Rezitationen kenne ich und finde sie sehr schön. Ich habe auch erlebt, dass andere sie spontan sehr faszinierend fanden. Aber ich weiß nicht, ob das mit dem Inhalt oder mit der äußeren Form zu tu hat.

Ich habe etwas Arabisch gelernt und fand die Sprache vom Klang eigentlich schön, es kommt natürlich immer auf den Sprecher an und es gibt ja Hocharabisch und die Dialekte.

Auch die arabische Grammatik hat etwas sehr faszinierendes, das Jonglieren und Neuverteilen von Konsonanten und Vokalen.

Das Zentrale am fünfmal täglichen (Ritual)-Gebet ist mir auch irgendwann klar geworden. Ich glaube es verkörpert sehr perfekt den Islam, die Ergebung und absolute Hinwendung zu Gott.

All das war es nicht, was die tiefe Verstörung in mir ausgelöst hat, sondern die Scharia, die aus dem Verhalten Mohammeds und dem Koran abgeleiteten Regeln und zwar in der orthodoxen Form.

Wie tief bist Du denn da eingedrungen? Ich habe manchmal das Gefühl, ohne es wirklich zu Wissen, viele gläubige Muslime dringen gar nicht ein in die Verästelungen der Scharia, die über das für das tägliche Leben notwendige hinausgehen. Vielleicht wollen sie es auch gar nicht wissen?

Ein Freund von mir, der recht leichtsinnig und ohne groß zu überlegen konvertiert ist, hat sich schnell wieder zurückgezogen, als ihm klar wurde, was in der Scharia so alles steckt.

Wie bist Du denn mit der Scharia umgegangen, wenn Du das hier erzählen willst? Ich würde auch gut verstehen, wenn Du das hier nicht erörtern willst.



Liebe Grüße



Pira

Piramirim

Noch eine Nachtrag:

Gern können wir in einem eigenen Strang über das Thema Islam reden.

Natürlich ist das Reden über den Islam zunehmend eine brisante Sache. Vielleicht ist es deshalb umso notwendiger.

Mit beiderseitiger Disziplin und dem Verzicht die eigene Sicht in Bezug auf andere für zu wichtig zu nehmen, klappts ja vielleicht und es wird eine wunderbarer Strang.

Gast1471

Eigentlich muss ich dir sagen, dass ich nicht viel Lust habe über Islam zu reden - das ist eine Herzensangelegenheit eines jeden einzelnen - von daher sind für mich die Bezeichnungen wie "orthodoxer Islam" ungültig - das kommt mir vor, als ob man einen Haufen Muslime in einen Kessel wirft und diesen Kessel als Orthodoxer Islam bezeichnet.

Jeder Mensch, egal welcher Religion ist ein göttlich Wesen und durchläuft einen individuellen Weg. Die Sharia ist ein genauso individuelles Gesetz, das hat gar nichts mit dem gemeinsam, was die Medien oder nichtwissende Menschen darüber propagieren. Weil Muhammad sagte einst, dass bei jeder Entscheidung die Sache zuerst auf die Herzwaage gelegt werden soll.

Islam mit dem Mund zu erklären ist, als ob man einer Katze das Bellen beibringen möchte - nur das Herz vermag ihn zu erfassen. Islam bedeutet "Gottergebenheit/Frieden" - wer sich ergibt versteht mit dem Herzen was Worte nicht zu sagen vermögen.

Weil wenn wir über Islam reden würden, könnte man genau gesagt nur über das äusserliche reden - und das mag ich nicht. Denn brisant ist das Thema aus folgendem Grund: Muhammad sagte voraus, dass eine Zeit kommt, wo jene Muslime aus fernen Ländern den Islam wirklich annehmen und verinnerlichen und die Arabischen Muslime untereinander mehr Zank und Wirren hätten, die mit dem Islam nichts mehr zu tun haben. Und so ist das eben heute - ich kenne viele wundervolle Menschen hier in der Schweiz oder Deutschland, die den Islam vorbildlich leben und verwirklichen....und über die Arabischen Lande...da bleibt mir nur ein Schweigen übrig. Und: er hat auch noch gesagt: Haltet an meiner Sunna fest und spaltet euch nicht auf - und genau das ist passiert, es gibt so viele Gruppen, Bewegungen usw. das macht alles so schwierig, weil alles dann unter das Dach des Islam passen soll - aber dem ist nicht so.

Also, wenn es dir auch recht ist, dann lassen wir das Thema - mein Gebiet ist zwar die islamische Mystik, aber auch darüber weiss ich nicht viel zu sagen - da haben andere schon vor mir viel gesagt.

Piramirim

Liebe Filomena,

wir müssen das Thema Islam ja nicht durchhecheln. Vielleicht ergibt sich ja irgendwann die eine oder andere Gelegenheit, wo man was dazu sagen kann.

Gast1471

Ja, ist okej so

Antar

Interessantes Thema mit dem Islam. Habe mich damit auch noch nicht beschäftigt, halt nur das was ich so aus den Medien weis...und das was man als Außenstehender so mitbekommt.

Aber diese vielen Regeln, Gebote und Verbote schrecken mich auch ab. Und das nicht nur im Islam...sondern allgemein.
Klar, für die Masse hat es sicherlich seinen Nutzen. Für die Gesellschaft hat es einen Nutzen...und sicherlich auch für viele Menschen.

Aber eine Religion, egal welche, die mir irgendwelche Regeln aufdrängt, die mich zu Dingen zwingen will - ist für mich einfach nur Gewalt, und hat mit Liebe und Freiheit für mich nichts zu tun.

Im Moment stoßen mich Religionen eher ab...ich fühle mich eingeengt, von festen Strukturen und Regeln.

So ist es halt für mich im Moment. Wobei es auch eine Zeit gab, wo mir die feste Struktur einer Religion (Buddhismus) durchaus auch half. Muss halt jeder für sich selbst wissen - in jedem Moment.