Antar

Aber du hast doch auch deinen Standpunkt dazu gesagt und hast nicht geschwiegen. Wir kennen ja jetzt alle deinen Standpunkt...und irgendwann muss es doch auch mal gut sein.

Ich kenne das auch bei mir...ich kann mich auch ganz schön in Themen "verbeissen", hat dann meist mit Beziehung bei mir zu tun, und weniger mit Politik, ist aber die selbe Tendenz des Verstandes.
Die Obsession mit der Geschichte, wird dann zur Endlosschleife im Kopf. Man ist wie verrückt danach und kann nicht mehr aufhören...das denken kreist nur noch darum etc.

An irgendeinem Punkt muss dann aber einfach geschwiegen werden, weil Frieden bringt es einfach nicht, dieses ständige beschäftigen mit der Geschichte und das ständige mentale wiederholen der selbigen.

In dem Moment wo du die Geschichte, einfach nur für einen Moment nicht anrührst, sie nicht erzählst - ist sofort Ruhe, Frieden da.

Doch solange du an dieser Geschichte mental festhältst, sie dich gefangen hält...wie willst du da Frieden finden?

Frieden wird erst entdeckt, wenn die Geschichte ein Stück weit in den Hintergrund tritt, wenn sie ruhen darf...das heißt nicht das sie nicht wahr wäre...aber sie darf dennoch ruhen - nur für einen Augenblick - und in diesem Augenblick ist es dann ruhig, friedlich, still.

Probiere es aus. Lass diese Geschichte einfach mal für einen Moment völlig ruhen - tue so als gäbe es sie überhaupt nicht....und schaue was dann passiert.

Gruß Antar

bettina

ein bisschen lieblings-qawwali von mir aus dem thread nebenan, passt grad ganz gut zum thema "nach innen gehen":


http://de.youtube.com/watch?v=IH8BgubvXWM



gute nacht, Piramirim, Vanilla und Antar!

Piramirim

Liebe Bettina,

du scheinst von der Vorstellung, ich denke die Christen sind die guten und die Muslime sind die boesen nicht herunterzukommen.

Was da von den Hutterern steht ist schlicht falsch! So aehnlich wie es da beschrieben ist, geht es, so hab ich das zumindest gelesen, bei einigen Mormonengruppen zu, aber nicht bei den Hutterern!

Die Hutterer sind keinesfalls mein Ideal. Ich habe etwa sechs Wochen bei den Hutterern gelebt. Was ich da gesehen habe ist beispielsweiise das:

Die jungen Hutterer im heiratsfaehigen Alter, etwa zwischen 20 und 25, versuchen so viel wie moeglich in anderen Kolonien herumzukommen um dort potenzielle Heiratskandidaten zu finden. Die Paare finden sich selbstaendig. Das macht man bei ziemlich harmlosen Gesellschaftsspielen.

Bis zu den Reformen durch Johann Cornies, in der ersten Haelfte des 19. Jhdt. haben die Hutterer tatsaechlich verheiratet ohne die Heiratskandidaten zu fragen. Cornies aenderte das und fuehrte wirtschaftliche und soziale Reformen durch, hauptsaechlich brachte er den Hutterern eine modernere Landwirtschaft bei.

Das mit der Geschlechtertrennung stimmt so auch nicht. Die Frauen arbeiten in klassischen Haushaltsbereichen, die Maenner in der Landwirtschaft. Ausser Geschirrspuelen, das machen die Maenner. Das ist die "Geschlechtertrennung".

Maenner und Frauen essen gemeinsam, die ganze Kolonie. Abends sitzt man gemeinsam beisammen, Frauen und Maenner, nicht nur in den Familien, alle machen gemeinsame Ausfluege. Als Mann mit einer fremden Frau allein einen Spaziergang zu machen ist ganz normal, ich habe das selbst gemacht. Alles so dass man als moderner Deutscher auf nichts achten muss.

Die Frauen machen relativ langweilige Hausarbeit, die Maenner relativ langweilige Feldarbeit. Verwirklichen im Beruf kann sich da keiner.

Der Prediger und der Haushalter, der oberste Wirtschaftsmann der Kolonie sind tatsaechlich immer Maenner. Alles drunter ist so aufgeteilt das die Fuehrungspositionen jeweils mit Leuten aus dem Bereich besetzt sind, Vorstand der Kueche ist eine Frau, den Fuhrpark leitet ein Mann.

Alles wie bei und bis etwa in die sechziger Jahre.

Hutterer ist auch nicht gleich Hutterer. Die Bruderhoefler, die teilweise bei den Hutterern waren, sind ziemlich anders.

Der Unterschied zu konservativen muslimischen Gruppen ist krass. Auch die habe ich persoenlich erlebt. Irgendwann kann ich es Dir vielleicht mal in aller Ruhe erzaehlen.

Meine negative Einstellung zum Thema Islam beruht auf intensiver persoenlicher Erfahrung UND Lekture. Ohne Vorwissen sieht man viel weniger. Man kann dann pruefen, obs stimmt.

Urspruenglich war meine Einstellung zum Islam eher positiv. Viel positiver als etwa zum Hinduismus. Das hat sich aber durch persoenliche Erfahrung mit sehr vielen Menschen aus beiden Religionen total umgekehrt.

Ich habe auch nicht nur die ueblichen Studenten kennengelernt, die fuer diese Religionen keineswegs repraesentativ sind.

Vor allem mit religioesen Sunniten habe ich, bis auf ganz wenige Ausnahmen, extrem schlechte Erfahrungen gemacht. Aleviten sind oft ganz anders und Iraner zum Glueck sehr oft dem Islam entfremdet und dann oft sehr tolle Menschen.

Mit Hindus habe ich sehr viele gute Erfahrungen gemacht.

Man fragt sich dann, wie kommts, die glaeubigen Sunniten sind ja auch nicht biologisch schlechtere Menschen. Und dann merkt man irgendwann langsam, es ist das System, die Gewalt, die Luegen, die Vorstellung, alles nichtmuslimische ist minderwertig (fuer viele glaeubige Sunniten sind nur Sunniten Muslime).

Das alles macht die Leute zu dem, was sie sind. Am meisten stoert mich in Deutschland an den glaeubigen Muslimen die mangelnde Ehrlichkeit. Ich fuehle mich da oft regelrecht ver*****t!

Piramirim

Hallo Antar,

mit der Vergangenheit hab ich eigentlich keine Probleme, vorbei ist vorbei. Wenn mir was sorgen macht, dann eher die Zukunft. Trotzdem danke fuer die Antwort.

Piramirim

Noch was zu den Hutterern. Da haelt man noch um die Hand der Frau an. Wie das bei uns frueher auch war. Abgelehnt wird das aber so gut wie nie, einfach weil man Angst hat, die beiden, die heiraten wollen, laufen dann fort.

Wenn sie verheiratet sind, buesen sie (sehr formal, knieen in der Kirche) und kommen dann zurueck.

Hier sieht man sehr gut die unterschieden zwischen den Systemen. Gegen den Willen der Eltern heiraten soll man nicht, in beiden Systemen, im einen System sind die Folgen eher gering, heulende Muetter vielleicht, jedenfalls keine wirkliche Katastophe, im klassischen System Islam endet sowas jedoch oft mit dem Tode.

Was das System Islam so unmenschlich macht, ist auch hier wieder die Gewalt, die zum System gehoert.

Es gibt uebrigens im klassischen Islam kein allgemeines Toetungsverbot.

Mind.It

Ich finde, eine "negative" Einstellung sollte man genauso achten wie eine positive und daran nicht versuchen, sie wegzudiskutieren. Ich sehe da hier keine Hetze, sondern jemanden der sich wohl relativ gut auskennt, und zu Schlussfolgerungen gekommen ist, die ihm Sorgen machen. Dass das nicht für jeden einzelnen so gilt und so erlebt wird (Vanilla zb) ist doch klar, oder? Durch eine andere Ansicht, braucht man sich doch nicht gleich persönlich in Frage gestellt fühlen, oder?

T.

bettina

hallo thomas,



ganz ohne vorgeplänkel:

wenn ich mir vorstelle, ich bin aus vollem herzen muslimin und muss das hier lesen - ich wäre in meinen religiösen gefühlen sehr verletzt und es grenzt an übermenschlichkeit, diese worte nicht persönlich zu nehmen.
für mich bleiben Piramirims bisherige ausführungen ein gemisch aus gut recherchiertem und gesammeltem wissen, eigenen erfahrungen - und das schätze ich sehr! - und andererseits bedauerlich diffamierenden, verallgemeinernden und extrem unsensiblen formulierungen.

ein rundumschlag: die "feigen" eliten des westens, die "unaufrichtigen, vergifteten, lügnerischen" muslime (*allewiesedasind* - selbst die "lauen" und liberalen! denn "jeder, der schweigt, macht sich mitschuldig".), mit dem "unreinen herzen", verkörperungen der "niedertracht", die durch ihre bloße anwesenheit und anzahl, menschen in ihrer umgebung "schlecht machen".

***

mit vielem, was er an fundierten informationen aufzählt, rennt Piramirim bei mir offene türen ein...
und ich verstehe und unterschreibe so manches, was er am "system-islam" kritisiert.
seine pauschalisierenden be- und abwertungen aber taten mir weh,
dabei war ich nicht mal angesprochen mit seinen schuldzuweisungen und mehr oder weniger subtilen beleidigungen.




alle? - keinerlei? - immer? - nie? - ... ach was soll´s.


zeit für gewaltfreie kommunikation - fast hätte ich mich aufgeregt.


http://www.satsangforum.de/gewaltfre...tion-6767.html

Mind.It

Religiöse Gefühle, ja... Ich reduziere das mal auf eine einfache Gleichung: Ich gebe meine Energie in die Idee A, und du gibst sie in die Idee B. Falls diese beiden sich logisch widersprechen, fühle ich mich persönlich (weil es meine Energie ist) angegriffen, wenn ich von dieser anderen Idee höre, und diese in Konkurrenz zu mir sehe.

Ich denke, Piramirims Problem ist ungefähr das hier: Wie kann es sein, dass sich Menschen gegen andere, und sogar gegen ihre eigenen Verwandten und Partner wenden (sei es offen oder durch ein trickreiches System versteckt), weil sie (an eine Religion) GLAUBEN, und warum sollte das dann gerechter und schützenswerter sein, als wenn sie es wegen Geld oder aus Frust tun ? Ist es nicht auch eine Rechtfertigung für Macht und Egoismus, diesen "religiösen" Sonderstatus weiterzutragen ?

Übrigens ist die "religiöse Verletztheit" nichts anderes, als das was dann wiederum die Gewalt möglich macht.

T.