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Alt 06.10.2008, 19:19   Islam Beitrag #89 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Niranjana Beitrag anzeigen
kann man bedingungen des lebens aus deiner sicht zusammenfassen unter grundbedürfnisse ?

stränge des lebens, bedingungen...das ist der rahmen. was ist ihr wesen ?
Was ich meine ist eine Sache, die erstmal eher banal klingt, die man irgendwo weiss, aber die man sich normalerweise nicht bewusst macht.

Mit "Straenge des Lebens" meine ich tatsaechlich die Grundbedingungen des Lebens, nicht jedoch Grundbeduerfnisse.

Eine dieser Grundbedingeungen ist, dass man ersteinmal geboren wird, ganz konkret, nicht im uebertragenen Sinne.

Und das man eine kulturelle Grundausstattung mitkriegt, am konkretesten sieht man das an der Sprache, jeder normale Mensch kriegt eine Sprache vermitttelt, ohne die ihm was fehlt.

"Religion" ist etwas, was zu dieser Grundaustattung gehoeren kann, aber nicht muss.

Was Religion dabei umfasst, kann sehr unterschiedlich sein. Im Falle Islam kriegt man tausende ganz konkreter Regeln mit, bei anderen Religionen meist so etwas wie eine Grundgeruest an Anschauungen, ueber Gott und die Welt und ein paar ethische Grundmaximen.

Ethische Grundmaximen und praktische Lebensregeln kann man auch vermittelt bekommen, ohne das das Etikett "Religion" dranklebt.

Wen man keine "Religion" in der Kindheit mitgekriegt hat, muss einem nicht unbedingt was fehlen. Manche empfinden es aber so und gehen auf "Sinnsuche".

Das man nur lebt und eine bestimmte kulturelle Grundaustattung mit gekriegt hat, weil saemtliche Vorfahren Kinder gekriegt haben und beispielsweise meist die Eltern die deutsche Sprache an einen weitergegeben haben, macht man sich meist nicht bewusst.

In vielen Religionen steckt mehr oder minder klar die Regel, dass man die Religion an die Kinder weitergibt.

Im klassischen Scharia-Islam ist das sogar ein unbedingtes Muss. Die Kinder mussen Muslime werden. Wenn nicht, muessen sie als vom Islam Abgefallene getoetet werden, zumindest nach den Regeln der klassischen Scharia.

Eine Tochter, die einen Nichtmuslime heiratet, und damit eventuell nichtmuslimische Kinder grossziehen koennte, muss auch getoetet werden.

Das muslimische Gebaerpotenzial muss undedingt muslimisch bleiben.

Frauen andere Religionen, wenn sie keine dhimmi sind, darf man erbeuten und als Sklavinnen dem muslimschen Gebaerpotenzial einverleiben. Mohammed hat es auch so gemacht.

Im Islam steckt aber noch ein weiteres Programm und zwar ein Ausrottungsprogramm gegenueber anderen Religionen.

Das steht so realtiv klar im Koran (toetet die Goetzendiener wo immer ihr sie findet), das ist in diesem Sinne im islamischen Recht systematisiert worden und es bestimmte das Handeln Mohammeds.

Mohammed hat die Juden in Medina vertrieben bzw. ausrotten lassen und in seinem ganzen Herrschaftsgebiet konsequent den altrarabischen Polytheismus vernichtet.

Klar haben andere Religionen auch Religionen augerottet, aber kaum in so progammatischer Weise wie Mohammed und im Gefolge der Islam.

Diese Ausrottungsprogramm steckt bis heute in der klassischen Scharia.

Im Koran kommen mehrere "untergegangene Voelker" vor, etwa die Thamud und der Koran erinnert haeufig an sie.

Wenn man sich mit glaeubigen Muslimen intensiver auseinandersetzt, merkt man irgendwann, dass das Thema ausrotten und ausgerotet werden bei ihnen sehr praesent ist.

Alles nichislamische auszurotten, ist Teil der Anstrengungen vieler glaeubiger Muslime.

Das ist auch oft ganz konkret gemeint. Nach den klassischen Lehren haben Polytheisten als harbi kein Lebensrecht. Sie auszurotten ist eine verdienstvolle Tat.

Juden und Christen koennen sich als dhimmi ein befristet Lebensrecht erkaufen.

Vielen Juden ist sehr bewusst, dass juedischees Leben nicht selbstverstaendlich ist, dass es vernichtbar ist, bewusst aus leidvollster Erfahrung.

Viele moderne Westler leben in einer moralischen Kuschelwolke und finden solche Dinge, wie ich sie gerade dargestellt habe, als hoechst skandaloes.

Muslime sagen bestimmte Dinge, wie das oben beschriebene untereinander, aber eigentlich nicht zu Aussenstehenden. Da reden sie lieber von reinen Herzen.
Piramirim ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2008, 19:54   Islam Beitrag #90 (permalink)
 
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Zitat:
Die Kinder mussen Muslime werden. Wenn nicht, muessen sie als vom Islam Abgefallene getoetet werden, zumindest nach den Regeln der klassischen Scharia.
So, jetzt reichts langsam - nun bringst du mir bitte den entsprechenden Abschnitt aus einem der vier Rechtsschulbücher.

Nun hab ich lange genug mitgelesen welchen Unsinn du über Islam daherredest ohne jegliche Grundlage. Genug!

Ich war eine sog. Shari'a Muslimin und bin eine Abgefallene, wenn es nach deinen Masstäben ginge.

Ich kenne die Schriften als auch die vier Rechtslehren in und auswendig und du willst hier den Ulama spielen, den grossen Lehrer, der die Menscheit über Islam aufklären muss? Kehre vor deiner eigenen Türe - deine miesen Gedanken sind nicht besser als solche von Islamisten, sie schaffen nur Unfrieden und Gewalt fängt genau damit an.

Geändert von Gast1471 (06.10.2008 um 20:03 Uhr)
Gast1471 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2008, 20:47   Islam Beitrag #91 (permalink)
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Liebe Filomena,

Wer vom Islam abfaellt, muss nach klassischer Scharia getoetet werden. Ich sage nicht, die MUESSEN in jedem Fall von den ELTERN getoetet werden, obwohl dass haeufig so gehandhabt wird. Andere Verwandte sind da auch haeufig beteiligt. Jeder Glaeubige Muslim hat das Recht, einen Abgefallenene zu toeten.

In Staaten, in denen, die Scharia mehr oder minder staatliches Recht ist, tut das auch der Staat.

Da ich hier im Moment keine islamwissenschaftliche Bibliothek zur Hand habe, tuts vielleicht auch ein anschaulicher Video.

Es geht dabei um Moscheen in England. Ab ca. 2:25 min lehrt eine Muslimin, dass Apostaten getoetet werden muessen. Der Film des britischen Fernsehens ist eher beschoenigend. Es wird gesagt, dies sei islamistisch. Es ist aber klassisches islamisches Recht.

http://de.youtube.com/watch?v=NOIYkLWY4Fc

Interessant ist auch der Wikipedia-Artiikel dazu. Da steht alles wesentliche drin:

http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam


Mit welchen Scharia-Handbuechern arbeitest Du? Was sagen die zum Abfall von Islam?

Schoene Gruesse

Piramirim
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Alt 06.10.2008, 21:26   Islam Beitrag #92 (permalink)
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Lieber Pira,

also rein menschlich bist'e mir sehr sympathisch...mag deine Art, aber was das Thema Islam betrifft, habe ich das Gefühl, du suchst einen Sündenbock, einen Stellvertreter, den du für alles böse in der Welt (und dir) verantwortlich machen kannst.
Um endlich einen "Schuldigen" zu haben, den man für all den Schmerz und all die Ungerechtigkeit verantwortlich machen kann, damit du deinen eigenen Schmerz nicht fühlen musst.

Ich kenne dieses Muster bei mir genauso, wahrscheinlich kennt das jeder.

Das all die Erklärungen und Beweise die du vorbringst logisch und nachvollziehbar sind, ist klar. Darum geht es auch nicht.

Es geht mehr um die Energie, die dich dazu treibt. Was wäre wenn das Thema Islam und alle anderen Themen für oder gegen du "kämpfst", plötzlich wegfallen würden? Was wäre wenn es im Außen plötzlich nichts mehr gebe, für das du kämpfen oder dich einsetzen könntest?

Wie würde sich das für dich anfühlen?

Also ich kenne das eben von mir auch, dass ich mich in Themen "verbeissen" kann, einige hier im Forum haben das auch mitbekommen, einen heftigen Streit den ich mit einer Userin hier hatte, und wo ich mich auch total in die Geschichte "verbissen" hatte...ich mit aller Macht an meinem "Recht" festhalten wollte, ich fühlte mich im Recht, und wollte die Lüge aufdecken, ich hatte für alles eine Erklärung und alles war logisch und richtig, und dennoch betrog ich mich selbst, da ich eigentlich gegen ein Phantom kämpfte. Ich kämpfte gegen meinen eigenen Schmerz, den ich nicht fühlen wollte.

Meistens liegt halt ein Schmerz dahinter, den man aber vermeidet und nicht fühlen will und deshalb an einer Geschichte (in deinem Fall vielleicht der Islam) festhalten will.

Ist jetzt keine Kritik, sondern ich wollte mal sagen wie es bei mir rüberkommt.

Lieben Gruß
Antar

Geändert von Antar (06.10.2008 um 21:36 Uhr)
Antar ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2008, 22:38   Islam Beitrag #93 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Antar Beitrag anzeigen
Lieber Pira,

also rein menschlich bist'e mir sehr sympathisch...mag deine Art, aber was das Thema Islam betrifft, habe ich das Gefühl, du suchst einen Sündenbock, einen Stellvertreter, den du für alles böse in der Welt (und dir) verantwortlich machen kannst.
Um endlich einen "Schuldigen" zu haben, den man für all den Schmerz und all die Ungerechtigkeit verantwortlich machen kann, damit du deinen eigenen Schmerz nicht fühlen musst.
Das ich einen schuldigen fuer das Boese in der Welt suche, glaube ich eher weniger. Auch wenn man den Islam ausblendet gibt es noch genug anderes Boeses.

Schmerz trifft es eigentlich auch nicht.

Was micht umtreibt ist die Vorstellung, dass Europa relativ schnell an den Punkt kommt, wo es eigentlich nur noch zwei Moeglichkeiiten gibt: relativ zuegige Islamisierung oder Buergerkrieg.

Die zuegige Islamisierung wuerde bedeuten, dass man sich mit der Tatsache abfindet, das die eingesessene Bevoelkerung zur Minderheit wird und sich so verhaelt, dass man den Muslimen keinen Anlass fuer irgendwelche Beschwerden liefert, also die "Ueberlegenheit" der Muslime akzeptiert und kuscht.

Wer schon mal stark islamisierte Enklaven in Deutschland erlebt hat, kriegt einen Vorgeschmack davon.

Viele der Juengeren der leistungstarke Mittelschicht werden dann wohl versuchen nach Amerika oder Australien auszuwandern.

Die desorientierte Unterschicht wuerde wohl, schon allein wegen Mischehen, relativ schnell zum Islam uebertreten. In Frankreich deutet sich sowas schon an.

Liberalere und laue Muslime wuerden ebenso wie islamische Minderheiten, etwa Aleviten, als erstes dem Islamisierungsdruck zum Opfer fallen. In Frankreich laeuft das schon so.

Frauen mit muslimischem Hintergrund werden in islamdominerten Vierteln immer mehr zum Kopftuch gedraengt und gezwungen. Fasten muss in den Schulen immer mehr jeder mit Islamhintergrund.

Eine opportunistische Oberschicht tritt auch ueber um Fuehrungspositionen in der islamischen Elite zu erlangen. Das ist in Frankreich im vollen Gange und hat bei und schon angefangen.

Islamkritik wird nicht mehr geduldet, Kritiker dem Mob ausgeliefert. Das kommt bei und in Riesenschritten im Moment.

Ein Austritt aus dem Islam ist nicht mehr moeglich. Bei uns ist das heute schon weitgehend so.

Die alternative ist der Buergkrieg um alle glaeubigeren und fanatischen Muslime loszuwerden. Das ist vielleicht die Haelfte aller Muslime.

Die Zeit fuer eine friedlich Loesung ohne Unterwerfung verstreicht wohl spaetestens in 25 Jahren.

Wir haben heute ca. 4% Prozent Muslime, bei den Geburten ca. 10% mit muslimischen Hintergrund. Beide Zahlen sind einigermassen gesichtert, unsicherheit etwa ein Prozentpunkt.

Frankreich hat ca 10% Muslime, bei den Geburten mindestens 17% maximal 33%, wohl realistisch 23-27%.

Die Zahl der Muslime verdoppelt sich in europaeischen Einwanderungslaendern ca. alle 12-25 Jahre, in Deutschlamd verdoppelte sie sich in den letzten 15 Jahren. In den Staedten haben wir unter den Schuelern immer mehr Viertel mit Schulen die muslimisch dominiert sind. Ab ca 25-30% Muslime beginnen Assimilierungsprozzesse der Nichtmuslime in Richtung Muslime.

Die radikalen Deutschen, die zum Islam uebergetreten sind und durch Fahndung bekannt geworden sind, bilden die sichtbare Vorhut einer grosseren Welle.

Die heute 12- bis 17-jaehrigen Muslime sind schon ganz anderes radiikalisiert als die heuute 25-jaehrigen. Der Ueberfall in Koeln neulich ist symptomatisch.

http://www.rundschau-online.de/html/...80070835.shtml

Die Medien verharmlosen das, so gut es geht. In den Niederlanden und Frankreich haben junge Muslime schon oefter die Polizei und sogar Polizeistationen ueberfallen. Die Polizei ist immer mehr in der Defensive, traut sich in etliche Viertel kaum noch hinein.

Rassistische Ueberfaelle auf einheimische Europaer haeufen sich, die Mainstream-Medien berichten nicht davon.

Unter Muslimen ist es ausgemacht, das Europa islamisch wird, weshalb sich integrieren in eine sterbende, minderwertige Kultur?

Zitat:
Zitat von Antar Beitrag anzeigen
Das all die Erklärungen und Beweise die du vorbringst logisch und nachvollziehbar sind, ist klar. Darum geht es auch nicht.

Es geht mehr um die Energie, die dich dazu treibt. Was wäre wenn das Thema Islam und alle anderen Themen für oder gegen du "kämpfst", plötzlich wegfallen würden? Was wäre wenn es im Außen plötzlich nichts mehr gebe, für das du kämpfen oder dich einsetzen könntest?

Wie würde sich das für dich anfühlen?

Also ich kenne das eben von mir auch, dass ich mich in Themen "verbeissen" kann, einige hier im Forum haben das auch mitbekommen, einen heftigen Streit den ich mit einer Userin hier hatte, und wo ich mich auch total in die Geschichte "verbissen" hatte...ich mit aller Macht an meinem "Recht" festhalten wollte, ich fühlte mich im Recht, und wollte die Lüge aufdecken, ich hatte für alles eine Erklärung und alles war logisch und richtig, und dennoch betrog ich mich selbst, da ich eigentlich gegen ein Phantom kämpfte. Ich kämpfte gegen meinen eigenen Schmerz, den ich nicht fühlen wollte.

Meistens liegt halt ein Schmerz dahinter, den man aber vermeidet und nicht fühlen will und deshalb an einer Geschichte (in deinem Fall vielleicht der Islam) festhalten will.

Ist jetzt keine Kritik, sondern ich wollte mal sagen wie es bei mir rüberkommt.

Lieben Gruß
Antar
Ich versuche vom Thema Islam etwas wegzukommen, etwas positives dagegenzustzen, aber das Thema begegnet mir staendig, nicht zuletzt an der Uni.

Ich hab das Gefuehl, ich muss da was machen. Ich sollts laufen lassen, mir nen schonen Lenz machen, ich weiss.

Ich will gelassener werden, mit dem Thema, aber es laesst mich kaum los.

Ich finde die Vorstelllung, dass Europa kaputt geht grauenhaft! Wie kann ich da wegschauen?
Piramirim ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2008, 22:52   Islam Beitrag #94 (permalink)
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Hallo Antar,

Du bist doch in Koeln, wie sieht den die ganze Problematik von Deiner Warte aus?
Piramirim ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2008, 03:15   Islam Beitrag #95 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Mind.It Beitrag anzeigen
Diskriminerung verletzt, natürlich! Ich weiss das, und ich bin auch in der Lage das zu fühlen.

du siehst die diskriminierung also auch.
das kam für mich bis jetzt nicht zum ausdruck.

zum "rest": ja, sicher. andere ebene.
und?

(ist nicht böse gemeint. weiß nur nicht, warum du mir das alles schreibst...)


gute nacht/guten morgen!

b.
bettina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2008, 05:38   Islam Beitrag #96 (permalink)
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Beiträge: 5.043
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hagen rether


http://de.youtube.com/watch?v=sET9EmMbGSI
bettina ist offline   Mit Zitat antworten
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