Gast2315

Aloa Kahuna,

ich finde deinen Einwand sehr aufschlussreich, weil ich auch denke, dass man das Problem der "Selbsterkenntnis" in manchen Kulturen nicht einmal verstehen würde...

wir haben im Westen durch die Überbewertung des Verstandes halt einen schon fast unerträglichen Abstraktionsgrad erreicht...

hab mich übrigens mal kurz mit Kahuna-Magie befasst, nicht uninteressant...

diese Art Schamanismus war mir aber dann doch zu "erdig" und zu sehr auf das Astrale bezogen (die verschiedenen Selbste)...
zu erdig aber auch im Sinne wie Harners Core-Schamanismus, der übrigens auch im Amazonas mit Ayahuasca initiert wurde...

zog dann doch den "Bewusstseinsschamanismus" a la Castaneda den anderen Varianten vor... und jetzt häng ich hier mit nem Haufen Ignoranten rum, die dir an den Hals springen, wenn du das Wort "astral" benutzt... *ggg*

meint Manko

Gast2562

jepp

erfunden wie Gott und alles. Halt geile Sache. Absoluter Hype. Rock ist auch so cool.
Seifenblase machen und an Tagesgeschehen des Mayakalender glauben - sowie Dein Indianisches Horoskop.

Ja geil.
Dann Unterscheidung von direktem, Matieriellen Besusstsein zu Astralbewusstsein und Alleinheitsbewusstsein über Körperbewusstsein.
Dann noch Sozial und Banal-Bewusstsein.
Und doch - Fähigkeiten, Sprachen zu lernen und Abwasch machen.
Oder geile Theorien oder Glauben erfinden.

Was übersehen wird ist immer der Ausgangspunkt - das entstehen. Die ganze Essenz.
Jetzt wird daraus Ewigkeit gemacht - als etwas grandioses.
Zeitlos.
Wow!
Aber was ist Zeitlos? nun - das nicht anhängen an Terminen.

Und back to the masters - be water my friend!
Alles steht schon da. Du bist frei. Enjoy.
Darfst glauben, machen tun, suchen.
Dafür oder dagegen
genießen oder schmollen
Lachen und Weinen.

Gast2524

ne mache ich nich!
:-)

ja bin halt schnell wirr, legt sich aber auch dann irgendwann zum gegebenen anlass mal;P!
dankeschön, du!

Kahuna

Hmm, Bob wie soll man mit Worten erklären, wofür es keine Worte gibt. Ich weiß nicht, ob Du schon einmal in diesem ALLEINS-SEIN Zustand warst. In diesem gibt es keine Fragen mehr, keine Zeit, keine Konditionierung, keine Objekte, kein Anfang, kein Ende, du bist dir einfach deines SEINS gewahr. Du erkennst die Illusion und die Spielchen unserer Welt. Du siehst, erkennst, erfühlst, weißt, …. dass die Essenz Allem was existiert reines Bewusstsein ist.
Das Problem ist nur, du wirst wieder zurückgeworfen in die Welt der Konditionierung. Erleuchtung ist nichts anderes als nachher den Dreck wieder wegzuräumen.
Wenn man es nicht erlebt hat, dann sind diese Worte nur leere Hülsen und ich kann Deine Fragen und Argumentationen nur zu gut verstehen. Ich wünsche Dir einfach, dass Du die Erfahrung hinter die Objekt zu blicken einmal machen darfst. Danach verspreche ich Dir einen tagelangen Lachkrampf.

Gast2562

ja alles, was ich gerade mache, ist Integration von dieser Erfahrung.
aufarbeiten.
...also?!

Kahuna

Dann verstehe ich allerdings nicht weshalb Du von Objekten, Ausgangspunkten sprichst? Du kannst natürlich Selbsterkenntnis aus der Sicht des rationalen Verstandes betrachten, dann bist du bei Objekten und Mind-**** oder Selbsterkenntnis aus der "Sicht" des Seins, dann bist Du objektlos.

Ein kleines Beispiel wie wir alle 50ms die Welten wechseln. Nachfolgendes Bild die visuelle Wahrnehmung des Menschen, erklärt mit Eschers Liberation.

Die Kontrollfigur, die oben steht, nehmen wir so nicht wahr. Sie bildet sich aus einem Feld heraus. Interessant ist hierbei die Phasengrenze, der "breakup" Punkt erst hier bricht das Objekt auf. Ist übrigens ein herrliches Bild von Escher, dass analog auch für Materie, Bewusstsein, Ontologie, oder Kulturen stehen kann. Der Junge war durch, wie man so schön sagt.

Das Interessanteste ist hierbei der Übergang, die Phasengrenze, also dort wo die Vögel im Bild aufbrechen. Etwa in der Mitte. Darüber ist die Welt fragmentarisch, darunter holistisch - unsere Doppelnatur der Welt.

Gast2562

wieso sprichst Du jetzt von Objekten und Ausgangspunkten?

Kahuna

Aloha Manko,

Jeder hat seine Vorlieben für seine Suche nach sich selbst. Dem einen liegt mehr das Astrale, dem anderen das Erdige. Nachdem ich das Privileg habe mich mit verschiedenen Schamanen unterschiedlicher Kulturen austauschen zu können, fühle ich mich mehr zum Archaischen hingezogen. So eine gut gefüllte Schale Ayahuasca, die einem die Eingeweide herausputzt, ist doch immer wieder was feines