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18.04.2008, 08:33
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hallo ich bin der alt-neue Wirt hier Beitrag #409 (permalink)
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Registriert seit: 07.12.2004
Beiträge: 0
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Zitat:
Zitat von Tobias
Und damit, und ich komme heute noch einmal darauf zurück, hat Papaji Recht, spricht er davon “es gibt kein Lehrer, keine Lehre und kein Schüler”, und auch Edgar, in seinem Kommentar, und auch Subhash, der sagte: “Jeder, der dir eine Übung gibt ist ein Schlawiener (als Zitat von Papaji).”
Aber was kann man tun, ist diese Hypnose nicht sichtbar, nicht greifbar? Was kann man tun, als diese Verbindung von einem selbst, und dieser Idee über mich selbst, um sich von dieser Idee zu befreien? Und die Notwendigkeit, sich scheinbar befreien zu müssen, ist wie ein Teil dieser Hypnose selbst? Das ist eigentlich der springende Punkt, an der ganzen Geschichte. Befreiung selbst ist ein Wahn. Aber wie spricht man darüber, wie kann man das greifbar machen?
Wie befreie ich mich also vom einem Ego, was gar nicht das Ego ist, was gar nicht das ist, was ich bin? Die einzige Möglichkeit, die ich im Moment sehe, ist eben “schaue an, was du bist, so unmittelbar bei dir wie nur möglich”. Also diese direkte Erfahrung, meiner selbst.
Und wie man über diesen Wahn sprechen könnte, in einer Weise, dass es hilft, weiß ich nicht. Da sind wie zwei Egos, aber schaue ich nach ihm, sehe ich in der direkten Erfahrung “das richtige”. Das sind wie zwei Realitäten miteinander verschlungen. Die direkte Erfahrung, und eine Interpretation “was ich sei”.
Jedenfalls ist das ein interessanter Punkt, um den ich mich etwas mehr kümmern will, als Versuch. Über das, was ich bin, kann ich nichts sagen, aber könnte ich die Art des Wahns klar beschreiben, seine Natur, wäre es vielleicht eine Hilfe.
 ...  ... 
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Hallo und Moin Tobias.
Also was mir so ganz spontan zu deinem Posting einfällt ist Folgendes:
Es gibt hier einige Leute, da habe ich eigentlich kein grosses Bedürfnis nach Kommunikation über Das oder Es. Einfach weil hier ganz klar ist, dass bei denen wie bei mir dieser Punkt ad infinitum gegessen ist. Da gibts einfach nichts zu sagen drüber. Ich habe z.B. mit Edgar oder Ingrid oder Pa oder Gabi
um nur ein paar zu nennen, fast noch nie oder sehr selten wenn es sich mal grad so im Zusammenhang ergab über Das kommuniziert. Manchmal ergeben sich eventuell ganz zwanglose Gespräche über dies und das was einem so im alltäglichen Leben passiert.
In dieser Form ist dieses Forum eigentlich nach meiner Einschätzung einmalig.
Das hier einige Leute sind für die ist der Suchertripp tatsächlich zu Ende. Dann gibt es aber auch tatsächlich noch Suchende hier, nicht wirklich, aber in ihrer eigenen Vorstellung wohl wirklich. Suchende die ihren Wahn zum Teil schon erkennen, aber nicht wissen wie sie ihn beenden können, obwohl sie überzeugt sind, nichts so sehr zu wollen, als diesen Wahn zu beenden. Nämlich den Wahn eine getrennte Person zu sein.
Und dieser Wahn kann sich natürlich in den vielfältigsten individuellen Erscheinungen zeigen. Im Zweifeln, im Jammern, im scheinbar sinnlosen und widerspenstigen herum diskutieren. Da braucht man ja nur ein bischen hier mit zu lesen um das zu erkennen. Nun ist es aber nicht jedem gegeben, und daran ändert auch Erwachen oder Erleuchtung nix dran, darüber halbwegs verständlich zu reden(was eigentlich nach meiner vorsichtigen Einschätzung nach gar nicht geht). Und trotzdem, oh Wunder, kann das richtige Wort zur rechten Zeit einschlagen wie ein Blitz und die ganze Wahnsinnsblase zum Platzen bringen. Doch welches Wort das gerade ist und zu welcher Zeit ist ein Geheimnis. Bei mir war es z.B. die Frage: "Ist das wahr?" die mir jemand in einem bestimmten Moment und zu einer bestimmten Geschichte die ich grad erzählt habe, gestellt hat. Diese Frage fiel dann in diesem bestimmten Moment unaufhaltsam in mich hinein und brachte die Blase nach zwei Tagen als ich gar nicht mehr bewusst darüber nachdachte zum platzen. Bei dir war Es halt diese "Wer bin ich" Frage. Bei anderen war Es vielleicht ein ganz anderes Wort, oder gar kein erkennbarer Auslöser vorhanden, der den Wahn beendete. Dein Mitgefühl anderen Menschen gegenüber deren Leiden du wahr nimmst in Ehren. Das Mitgefühl ist wohl auch eine ganz natürliche Folge von Erwachen. Doch sehe ich eine Gefahr bei dir in deinem Drang Das zu vermitteln. Ich nenn es mal den Erlöserfilm. Doch ob das wirklich so ist, kannst natürlich nur du selbst beurteilen. Auf jeden Fall beschleicht mich dieses Gefühl immer dann, wenn ich sehe dass das eigene Leben oder Erfahren oder gar die Interpretation einer anderen Erfahrung zB. eines Ramana, Osho, Jesus, Buddha, oder auch das noch aktuell in Erscheinung tretende scheinbare Tun eines Karl oder Samarpan etc,etc., versucht wird in eine brauch- und handbare Lehre ein zu packen. Natürlich hat jeder Lehrer, obwohl mir Leerer in diesem Zusammenhang viel viel besser und aussagekräftiger erscheint für das was er tut, seine ganz eigene Art und Methode, je nach individueller Ausprägung. Über die Unterschiede dieser individuellen Herangehensweise zu diskutieren im Sinne welche ist besser als die andere, erscheint mir müssig. Das ist eher das Geschäft der Trittbrettfahrer und berufsmässigen Kritikaster. Derer die alles wissen über Erleuchtung, die alle Schriften kennen, die Schriftgelehrten halt und Pharisäer. Das ist wie beim Musik machen. Da gibts einfach die Menschen, die das geniessen was vorgetragen wird, oder sich davon ohne grossen Kommentar abwenden, weil es nicht ihres ist, und dann gibts halt die, die kommen und dir die Absolution erteilen in dem sie dir grossherzig mitteilen wie gut du grad bist und dich morgen, wenn du in ihren Augen nicht gut bist oder ihnen die Aufmerksamkeit die sie meinen zu verdienen, nicht zollst, an ihr Kritikerkreuz nageln. Aber das ist die Gefahr und auch das Risiko, wenn man zu einer mehr oder weniger öffentlichen Person wird.
Wobei ich überzeugt bin, dass es vollkommen egal ist ob und wie man über das redet. Es ist so wie so out of controll.
"Der Wind bläst wo er will, du weisst nicht woher er kommt und wohin er geht".
Und ich möchte behaupten, dass schon viel mehr Leute aus deinem öffentlichen Auftreten hier und überhaupt im Internet gesegnet worden sind, als Du und ich wissen und auch gar nicht wissen müssen. Wegen und trotz aller scheinbaren Ungereimtheiten und Widersprüche die mit diesem Auftreten verbunden sind. Ich sag auch nicht "hör auf nach der "richtigen" Methode" des Mitteilens und der Kommunikation zu suchen. Das tue ich auch. Und zwar jedesmal wenn ich mich hierher zum Schreiben setze. Und da ist Vertrauen in die Kraft und Wahrheit des gegenwärtigen Moments der diesen Körper in Bewegung setzt und ihn das was da grad auf dem inneren Bildschirm erscheint in Worte umsetzen lässt, auch auf die Gefahr hin, dass es ein Griff ins Klo is.
Dann ist Es halt das. Ein Griff ins Klo. hat ja auch seine Berechtigung und Notwendigkeit, manchmal  .
LGS
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18.04.2008, 08:34
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hallo ich bin der alt-neue Wirt hier Beitrag #410 (permalink)
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Registriert seit: 10.07.2007
Beiträge: 0
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Zitat:
Zitat von Gabi P.
In dem Sinne ist Lügen nicht zu vermeiden, da wir ja immer miteinander reden... Deshalb ist es (für mich) Unsinn, Worte und Gedanken wichtig zu nehmen, oder irgendwas von ihnen zu erwarten, sie für wesentlich zu halten oder bedeutend.... Wenn ich jeden Gedanken hinterfrage mit "ist das wirklich wahr?" zeigt er seine wahre Bedeutung, nämlich keine....
Mich entspannt das immer wieder umgemein. Ich mag halt Byron Katie...
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Ich weiß das nicht. Was hat nun wahre Bedeutung, und was weniger wahre Bedeutung. Gibt es überhaupt eine Bedeutung, die nicht bedeutungslos ist. Und ist, eine Bedeutung als bedeutungslos zu bezeichnen, nicht schon wieder eine Bedeutung, nämlich etwas als Bedeutungslosigkeit zu deuten?
Ich mag, ja wen? Auch John geht mir ab und zu auf den Keks, wie ich mir selbst auf den Keks gehen kann.
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18.04.2008, 08:41
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hallo ich bin der alt-neue Wirt hier Beitrag #411 (permalink)
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Registriert seit: 10.07.2007
Beiträge: 0
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Zitat:
Zitat von spontiwelli
... LGS
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Danke, ich weiß keine Antwort, auf diese Ausführung, Sponti. Was geschieht, geschieht halt, aber hinter den "Vorhang" schaue ich auch nicht. Was ich erzähle, ist vielleicht das Ultimo an *******, aber selbst dann wäre das halt einfach so.

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18.04.2008, 08:54
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hallo ich bin der alt-neue Wirt hier Beitrag #412 (permalink)
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Registriert seit: 07.12.2004
Beiträge: 0
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Zitat:
Zitat von Tobias
Was hat nun wahre Bedeutung, und was weniger wahre Bedeutung. Gibt es überhaupt eine Bedeutung, die nicht bedeutungslos ist. Und ist, eine Bedeutung als bedeutungslos zu bezeichnen, nicht schon wieder eine Bedeutung, nämlich etwas als Bedeutungslosigkeit zu deuten?

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Es ist nicht die Bedeutung der Worte, sondern ob sie die Kraft haben, Das zu transportieren oder besser noch ob sie so durchscheinend sind, dass man Das oder Es durch und hinter ihnen wahr nehmen kann.
Wenn Nisargadatta oder Jesus oder wer auch immer ihr eigenes Wort gesprochen haben, dann hatte es sicher eine ganz andre Kraft als wenn es "nur" von anderen zitiert wird oder gelesen.
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18.04.2008, 09:02
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hallo ich bin der alt-neue Wirt hier Beitrag #413 (permalink)
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Registriert seit: 07.12.2004
Beiträge: 0
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So jetz will ich aber mal einen Morgenkaffee trinken und auch mal eine schöne Morgenmusik auflegen. naja ob schön, da kann man drüber streiten wenn man Zeit und Lust hat. Mir gefällt sie halt grad: Wie weit ist es bis zum Horizont?
Lgs
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18.04.2008, 09:10
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hallo ich bin der alt-neue Wirt hier Beitrag #414 (permalink)
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Senior Member
Registriert seit: 07.04.2007
Ort: Odenwald
Beiträge: 1.275
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Zitat:
Zitat von spontiwelli
Es ist nicht die Bedeutung der Worte, sondern ob sie die Kraft haben, Das zu transportieren oder besser noch ob sie so durchscheinend sind, dass man Das oder Es durch und hinter ihnen wahr nehmen kann.
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18.04.2008, 09:24
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hallo ich bin der alt-neue Wirt hier Beitrag #415 (permalink)
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Registriert seit: 07.12.2004
Beiträge: 0
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18.04.2008, 10:31
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hallo ich bin der alt-neue Wirt hier Beitrag #416 (permalink)
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Senior Member
Registriert seit: 07.03.2006
Ort: Niederbayern
Beiträge: 769
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Zitat:
Zitat von spontiwelli
Es ist nicht die Bedeutung der Worte, sondern ob sie die Kraft haben, Das zu transportieren oder besser noch ob sie so durchscheinend sind, dass man Das oder Es durch und hinter ihnen wahr nehmen kann.
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 ja........genau darum geht`s, wenn man in sich die schöpferische kraft verspürt, worte entstehen zu lassen um DAS zu transportieren. - und ich find, das gelingt euch beiden (tobias und sponti) sehr gut in eurer authentischen betrachtung des SEIN`s
lg. ingrid
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