Antar

19.01.2009

Das Wochenend-Intensive mit Gaia ist nun zu Ende...und ich kann nur sagen, es war sehr intensiv gewesen.

Wir waren in einer kleinen Gruppe von ca. 15 Leuten das ganze Wochenende zusammen gewesen...jeweils von 12-18 Uhr...

Das Sein mit Gaia hatte mich persönlich sehr berührt obwohl ich Gaia schon mehrere Jahre kenne (wenn ich auch, nur sehr sporadisch zu seinen Satsangs ging).

Ich sehe in Gaia die Wahrheit auf so schöne Weise verkörpert...obwohl er mich auf der Ebene der Worte nie so ansprechen konnte, so spricht die Stille doch so deutlich aus ihm und durch ihn.

Ich bin diesmal auch das erste Mal im Satsang bei ihm vorne gewesen...es war ein langes Gespräch...mit langen Augenblicken der Stille, wo wir uns nur in die Augen geschaut haben...ich genoss es sehr den Blickkontakt mit ihm...er auch wie er sagte. War sehr viel Liebe...und einfach die stille formlose Präsenz, der wahren Natur, die so deutlich wurde.

Gaia konnte mir auf ganz einfache Weise die absolute Wahrheit, die Stille, Präsenz, Erwachen, Erleuchtete Natur etc. zeigen...und ermutigte mich, alle Konzepte und Vorstellungen über Erwachen und so genannte "Erwachte", fallen zulassen...und zeigte mir, dass in diesem Augenblick, nichts als Erwachen ist, immer war, und immer sein wird. Immer Jetzt, Hier...und das dies, diese Präsenz das Erwachen bereits ist...

Und alles andere...all diese "Erwachens- und Erleuchtungs-Erlebnisse" nichts als Trips und Erfahrungen sind...da HIER in diesem Augenblick, bereits vollständige Verwirklichung gegenwärtig ist.

Er vermittelte mir das auf so einfach Weise...durch Worte...aber auch immer wieder an dem Wochenende durch den Blickkontakt mit ihm und die Stille die in diesem Kraftfeld der Gruppe so deutlich leuchtete.



Ich muss die Tage jetzt erstmal sacken lassen...

Aber er zeigte mir sehr deutlich...wo und was Gott ist - und das nichts von mir getrennt ist.

Das diese Präsenz, die ich bin - alles mit einschließt - nichts ausschließt. Das diese Präsenz, immer da ist - das sie Antar mit einschließt, Gaia mit einschließt und alles in sich mit einschließt.

Und eben, dass es kein Erwachen gibt, als ein Endpunkt (wovon so viele "Erwachte" berichten...sondern das Erwachen HIER in diesem Augenblick ist, und das ich DIES bin. Das es in dieser Präsenz keine Trennung gibt - keine Person, keinen Unerleuchteten oder Erleuchteten.

Und das es nichts anderes gibt, als diese Präsenz in diesem Augenblick - JETZT.

Antar

So, jetzt kommt das Gespräch zwischen Gaia und mir, vom 17.01.
Es ist zwar immer schwierig, die Stimmung und das was da geschah wirklich über die Worte rüberzubringen, aber ich versuche es mal.
Zwischen den Worten war auch viel Stille wo wir einfach nur geschaut haben...der ganze Dialog war auch sehr liebevoll und auch witzig, und dennoch nahm er mir so einige Vorstellungen und konnte mir ganz direkt diesen Moment zeigen, und das in dieser Präsenz die ich bin, alles stattfindet, dass sie alles durchdringt, dass sie völlig still, friedlich, präsent, alles einschließend - einfach Ich bin.
Das Gespräch dauerte ca. 35Minuten.

(langer Blickaustausch, einige Minuten)

Antar: Ich weis gar nicht was ich sagen soll

Gaia: Ich auch nicht…

Antar: Ich merke jedoch, dass ich oft noch sehr blockiert bin, dass noch viele Hemmungen bei mir noch da sind…

Gaia: …so, blockiert…bedeutet das du irgendwo hinkommen willst ja?…

Antar: das ich Probleme im Ausdruck habe, dass ich das Gefühl habe, dass ich mich nicht so richtig…oder Ängste habe mich auszudrücken, mich zu zeigen, mich mitzuteilen.

Gaia: außer jetzt, ne?

Antar: Ja, jetzt geht’s (lachen)

Gaia: Ja, geht ganz gut (lacht)

Antar: Ich kann’s schon, aber ich merke es halt immer wieder, dass ich dann in schmerzhafte Gefühle komme und mich sehr abgetrennt fühle von mir selbst

Gaia: hm, ist das unbekannt, für irgendwen? (Gaia fragt in die Gruppe)

Antar:…und ich mich am liebsten verstecken möchte

Gaia: Ja.

Gaia: Irgendjemand hier, der das nicht kennt? Gehört zu uns allen. Ich kenne das was du beschreibst sehr gut…und dann gibt es dazu, noch irgendeine Interpretation das es anders sein sollte…

Antar: Gut, aber bei dir haben sich die Blockaden aufgelöst?

Gaia: Ich würde es so nicht ausdrücken…das was du beschreibst, ich kenne das, gehöre mit dazu, ich kenne das aus kürzester Vergangenheit…gestern noch erlebt. Was bei mir vielleicht nicht aktiv ist, ist die Idee das es irgendwie anders sein müsste.

Antar: und die Instanz die dagegen ankämpft. Die ist weg, ja?

Gaia: Jetzt zumindest (lachen)…irgendwas in mir hat Frieden geschlossen, und hat gesagt, O.K. dass darf auch sein, ich darf mich so fühlen…ich darf mich so fühlen, als will ich mich am liebsten verkriechen…ich darf mich so fühlen als hätte ich eine Depression…ich darf mich so fühlen als hätte ich keine Depression…ich darf mich so fühlen, als wäre ich nicht gut genug…

Antar: Ist aber schon ein Unterschied ob man jetzt erwacht oder nicht erwacht ist, ne? (lacht) ob da jetzt noch eine Instanz da ist die dagegen ankämpft, oder ob die dann einfach weggefallen ist, bei dem Erwachen, oder? Aber mir bringt’s dann auch nichts das zu wissen, oder?

Gaia: Wie groß ist gerade der Kampf?

Antar: Hm?

Gaia: Wie stark ist gerade der Kampf?

Antar: Och, gerade geht’s (lacht)

Gaia: Ja, das ist der Unterschied, ja…das ist das Erwachen, …wenn du es so ausdrücken willst

Antar: mmh…nur das ich halt immer mal wieder zurückfalle in die Trennung…

Gaia: Genau…wie jeder von uns…jeder…in diese Idee… in Wirklichkeit ist es ja ganz klar, da ist keine Trennung. Aber diese Idee taucht auf, sich jetzt lieber abzutrennen von der Empfindung die da gerade kommt oder ist und anstatt sie einfach zu lieben. Und aus dem heraus, erwächst wieder die Sehnsucht, Liebe zu sein, für alles was da ist. Was dann auch passieren darf. Aber diese Person – Antar oder Gaia – die erwacht nicht.

Antar: Die fällt dann weg.

Gaia: Die fällt weg, ja.

Antar: Ist ja schon mal was (lacht)

Gaia: Ist schon mal was, ja (lacht)…hast du ja auch schön öfters erlebt, oder? Sonst könntest du aus der Erfahrung gar nicht sprechen.

Antar: Nee, würde ich nicht sagen. Also die Erleuchtung habe ich noch nicht erlebt.

Gaia: Aber die Erfahrung, das Antar weggefallen ist?

Antar: Nee.

Gaia: Nee?

Antar: Ich weis es nicht, ob ich es jetzt so benennen würde…also die Stille kenne ich, ja…so sage ich das immer, dass ich die Stille kenne.

Gaia: Ja…So, was ist der Unterschied zwischen Stille und Erleuchtung?

Antar: Das es eben noch nicht vollständig ist…das eben immer noch ein kleines Ich irgendwie da ist und mich halt getrennt fühlen lässt. Zeitweise. Und die Erleuchtung ist für mich, dass dann vollständige Einheit…

Gaia: O.K.

Antar:…ist natürlich eine Idee, die ich gehört habe…

Gaia: Ja…O.K. Lass uns einfach, hier jetzt gucken…was findest du, was getrennt ist von dir?

Antar: (Stille) …ich habe das Gefühl, dass trotzdem noch eine Trennung, zwischen der Stille und mir ist…also, dass da immer noch eine Person ist, die irgendwie, die Stille wahrnimmt.

Gaia: Das ist ein Gefühl, ja? Du hast ja selbst gesagt: „ich hab das Gefühl, dass eine Person da ist, die diese Stille wahrnimmt“. So, da ist ein Gefühl und dann kommt die Interpretation, dieses Gefühl bedeutet… da ist eine Person die wahrnimmt…so, dieses Gefühl, lass uns das mal fühlen.

Antar: Ich kann die Präsenz wahrnehmen.

Gaia: Und ist das eine Person, die das wahrnimmt?

Antar: (Kopfschütteln)

Gaia: Nö (lacht) Es ist nur die Interpretation von irgendeinem Gefühl.

Antar: Aber es gibt ja so was wie Erwachen! Es gibt ja Leute, die dann sagen, sie sind erwacht.

Gaia: Ja, das gibt’s klar. Es gibt viele Leute, die sagen sie sind erwacht, und es gibt viele die sagen sie sind es nicht. Aber ob’s stimmt, weis man bei den einen und bei den anderen nicht. (lachen) Es ist ein verwirrender Begriff…und es scheint so, als sind die, die Satsangs halten, oder Meetings halten, erwacht und die die davor sitzen und zuhören, nicht. So, sieht’s irgendwie aus. Aber ist es so? Inwiefern, wäre ich jetzt erwachter, als du?

Antar: Ich selbst, kenne das ja eh nur von hören-sagen, was ich gelesen habe bzw. gehört habe…das da einfach was wegfällt und dann die vollständige Einheit halt realisiert ist…und keinerlei Trennung mehr gibt, der Schmerzkörper hat sich aufgelöst (nach Eckhart Tolle) (lachen)

Antar

Gaia: (lacht) Ja, die Leute schreiben alle ein Zeugs. Jetzt hier…guck noch mal hier…ob du irgendwas findest was getrennt ist von dir. Und in dieser Erfahrung…wenn du gerade tatsächlich die Erfahrung hast: „nee da ist nichts getrennt von mir“, wie würdest du das beschreiben? Ist da ein Schmerzkörper?

Antar: Ich kann jetzt die Präsenz durchaus wahrnehmen.

Gaia. hm. So, wenn du das jetzt niederschreiben müsstest, in einem Buch das heißt: „The Power of Now“ (Buch von Eckhart Tolle) (lacht), wie würdest du es ausdrücken?
(Stille) …schau, worauf ich dich hinweisen will ist, dass was Eckhart Tolle schreibt, diese Erfahrung des Wegfallens des Schmerzkörpers, deine Erfahrung, hier jetzt im Moment…ist schon da. Da ist kein Schmerzkörper. Und jetzt gibt’s nur noch diese Fähigkeit, sich auf die Vergangenheit zu beziehen. Selbst wenn die Vergangenheit, nur eine Sekunde alt ist…und diese Fähigkeit, wenn die genutzt wird, sich auf die Vergangenheit zu beziehen, dann sieht das so aus, als wäre da doch eine Trennung. Wenn du hier direkt, in diesem Moment schaust, wo die Trennung zwischen dir und der Präsenz ist, die wahrgenommen wird, kannst du wahrscheinlich keine Trennung finden. Es ist nur eine Art und Weise zu sprechen und alleine die Sprache muss schon Trennung kreieren.

Antar: Ich hatte sowieso immer die Schwierigkeit ein Ich wahrzunehmen, da es bei mir immer so ein negatives Ich war, so ein minderwertiges…hatte nie so ein starkes Ego…überhaupt ein Ich wahrzunehmen, war für mich nie so wirklich leicht…und doch war natürlich irgendjemand da, der Widerstand leistete.

Gaia: Diese Aussagen, die da in den Büchern stehen, über Erleuchtung oder Erwachen, kreieren eine Vorstellung.

Antar: Aber es gibt ja Erwachen. Es gibt ja Leute, die das Erwachen erlebt haben. Oder, du hast doch auch ein Erwachen erlebt?

Gaia: Du, ja auch.

Antar: Ich kann mich nicht daran erinnern.

Gaia: Nee, weil’s direkt ist – jetzt. Keine Erinnerung.

Antar; Ja, ja, das ist immer noch die Vorstellung, das es noch was anderes ist, weil die Leute es halt erzählen.

Gaia: Genau, höre nicht auf die Leute. Selbst wenn’s Eckhart Tolle ist und Eckhart in allen Ehren.

Antar: Ja, hier nehme ich ja auch den Frieden war in der Stille.
Ist ja auch nicht wirklich eine Suche, das ich jetzt nach Erleuchtung suche…aber ich hab’s halt gehört, das Leute dann so davon erzählen über das Erwachen.

Gaia: Ja, ja ist ein verwirrender Begriff. Das Erwachen ist letztendlich nur, dass feststellen dass es gar nichts gibt, was außerhalb von dir ist. Das heißt das löst die Idee auf, von Ich und Du. Und trotzdem kann diese Idee, jetzt hier sein – Ich und Du – und wir können aber auch erleben, dass diese Ich und Du Geschichte, nicht getrennt ist, ist nicht außerhalb von mir. Die läuft nicht irgendwie außerhalb von mir ab…eine Bewegung die innerhalb von mir abläuft.
…ich habe kürzlich ein tolles Buch gelesen, von jemanden der auch so Erwachensberichte geschrieben hat und 2 oder 3 Jahre später, komplett da raus gerutscht ist und alles was er selbst geschrieben hat, nicht stimmte für ihn.

Antar: Wer war das denn?

Gaia: Irgend so ein buddhistischer Lama.

Antar: Also, über andere hat er dann geschrieben, über die Erfahrungen von anderen Leuten, oder? Oder sein Erwachen?

Gaia: Nein, seins. Sein Erwachen in Buchform ausgedrückt, was sich dann 2 Jahre später, ganz anders angefühlt hat. (Antar lacht)

Antar: Dumm gelaufen.

Gaia: Dumm gelaufen, ja (lacht) und er war so ehrlich auch das zu publizieren.
Und damit zu beschreiben, wie tricky, diese Äußerungen über Erwachen sind, was das überhaupt in einem kreieren kann.
Kürzlich schrieb mir jemand einen Email, mit der Aussage: sie, ist da irgendwie verwirrt, es gibt doch die Aussage „kannst du wirklich wissen das dass wahr ist (Byron Katie)“ aber was ist überhaupt wahr, was ist denn überhaupt die Wahrheit. Das war so ihre Gedanken. Und wir haben einfach für die Worte verschiedene Interpretationen. Wenn Byron Katie fragt: „kannst du wirklich wissen, dass das wahr ist“, dann meint sie eigentlich nur, stimmt diese Aussage. Stimmt das. Was ist die Wahrheit? Meine Interpretation für die Wahrheit, ist wieder eine ganz andere, als die von Byron Katie, oder von Eckhart Tolle, oder von Ramana oder von sonst wem.

Antar

Antar: Könntest du sagen, dass so was, wie das der Zweifel ausgelöscht wurde, bei dir? Das kein Zweifel mehr da war das dass dann eben die Wahrheit ist.

Gaia: Ja, genau. Was ist…das ist gut, was ist hier ohne Zweifel…was weis ich sozusagen, ohne einen Zweifel zu haben. Das war für mich irgendwann ein Punkt, da hinzugucken. Nicht was glaube ich, was denke ich, was weis ich nicht – sondern was weis ich 100prozentig.

Antar: Dieses Gefühl der Präsenz oder Stille, ist für mich eigentlich auch ähnlich, als wenn ich ein Nickerchen mache und dann in so eine Tiefschlafphase komme, ist dann sehr ähnlich.
Aber, es könnte ja trotzdem noch an den Körper gebunden sein. Oder?

Gaia: Kann. So, was du weißt – hier – ist das du eigentlich nichts ganz genau weißt. Außer das es dich gibt. Das weißt du irgendwie, es gibt mich, es gibt mich was immer das ist – können wir gleich noch mal gucken.

Antar: Ja, diese Präsenz, ist das einzig verlässliche.

Gaia: Ja, ist irgendwie das einzig verlässliche. Jetzt scheint es aber noch zu sein, als wäre da irgendetwas was diese Präsenz wahrnimmt. Und das was diese Präsenz wahrnimmt, ist aber das gleiche - ist auch die Präsenz.

Antar: hmm.

Gaia: Und das ist das einzige, was du wirklich weißt.

Antar: Ja.

Gaia: Und das weißt du jetzt auch. Ganz zweifels ohne, ja? Das ist alles. Das ist dieses großartige Erwachen oder diese Erleuchtung. Das ist alles.

Antar: Manche bezeichnen es ja, als das, was vor der Schöpfung ist…

Gaia: Jaa, genau.

Antar: Das kann man ja eigentlich nicht wissen, was vor der Schöpfung ist. Was vor der Schöpfung ist, was die Geburt überschreitet (Gaia lacht). Weil es könnte ja auch vergänglich sein, diese Präsenz. Wäre ja möglich.

Gaia: Es wäre möglich wenn man drüber nachdenkt. (lachen).
Aber unsere direkte Erfahrung ist anders.

Antar: Ich meine, es könnte ja sein, dass es trotzdem an die Körperform gebunden ist, und wenn wir dann sterben, dass das dann auch weg ist.

Gaia: Könnte sein.

Antar: Es spielt zwar keine Rolle…

Gaia: Könnte auch anders sein. Wenn wir drüber nachdenken, gibt es ganz viele Möglichkeiten. Aber wir können ein bisschen spielen, wenn du Lust hast.
Wir gehen mal rückwärts, weil vorwärts wissen wir ja gar nichts…wir gehen ein bisschen zurück…und schauen mal ob diese Präsenz vor einer Minute auch schon da war.

Antar: Es gibt ja keine Zeit drin.

Gaia: Das heißt, ja war schon da, vor einer Minute.

Antar: Gibt ja keine Zeit.

Gaia: Ja. …so, wann hat die Präsenz, dann angefangen?

Antar: Da es da drin keine Zeit gibt, gar nicht.

Gaia: Ja….wann hört sie auf?

Antar: dasselbe

Gaia: dasselbe…so, der Körper, der ändert sich hier gerade…der Körper der sich vor ein paar Minuten dahin gesetzt hat, ist schon längst weg. Ist nicht mehr da, ist ein ganz anderer jetzt
und die Präsenz, ist die jetzt auch anders? Nee. Also hier, weißt du jetzt, dass die Präsenz nicht an den Körper gebunden ist.

Antar: hm.

Gaia: So, der Körper kann sich verändern wie er will. Er kann einatmen, kann ausatmen, kann alt werden, krank werden, wieder gesund werden und eben das was Körper so machen, und die Präsenz ist unverändert – und jetzt ist da die Idee, aber wenn der Körper stirbt, dann..futsch.
Aber ändert sich die ganze Zeit nicht…wenn der Körper wächst und schrumpft, all diese Sachen macht, sich ständig verändert…und dadurch das wir diese Denkfähigkeit haben und sie nutzen, können wir eben auch zweifeln…und beim direkten untersuchen und erforschen ist es zweifelsfrei. Jetzt, oder? Oder rede ich dir was ein?

Antar: Nee. Jetzt und auch sonst…sonst nehme ich die Stille ja auch wahr

Gaia: Ja.

Antar: Nur gib’s halt Momente, wo ich dann scheinbar, durch schmerzhafte Gefühle, mich irgendwie getrennt fühle.
Gaia: Ja, genau. Das sind so Muster, die wir alle irgendwie erleben. Und das muss für Eckhart Tolle auch so gewesen sein, sonst könnte er sie nicht aufschreiben.

Antar: Was muss für ihn so gewesen sein?

Gaia: Alles. (lacht)

Antar: Er sagt halt eben nur, dass es sich bei ihm aufgelöst hätte, diese Schmerzkörpersache.

Teilnehmer aus der Gruppe fragt: Wo hast du das genau gehört, dass er das so sagt, dass es nie wieder kommt?

Antar: Ich habe es mal gehört. Ich kann es jetzt nicht wörtlich wiedergeben, aber ich meine in Erinnerung zu haben, dass er gesagt hat, dass der Schmerzkörper, sich im Erwachen aufgelöst hat, und dann Frieden eingekehrt ist.

Gaia: Wie für dich, ja? Für dich genauso. Jetzt.

Antar: Jetzt ja (lacht).

Gaia: Ja, und das Buch von Eckhart heißt „Jetzt“. Es ist so einfach, das wir es nicht…nicht kriegen können…ums kriegen zu können, müsste es ein bisschen kompliziert sein.

Antar: Ich hatte auch oft das Gefühl gehabt, dass die Stille die ich wahrnehme, irgendeine mentale Sache ist, irgendein Schwindel. Ich hatte als Jugendlicher Schwindelbeschwerden gehabt, und dachte das sei etwas krankhaftes gewesen. Was ich jetzt als Präsenz wahrnehme, habe ich als Schwindel bezeichnet und war in Behandlung deswegen.
Weil der Verstand ja schlecht was damit anfangen kann. Weil er es nicht gewohnt ist.
…(Stille und lachen) dann will ich den Platz mal freimachen…

Gaia: Kennst du das Buch: „Kollision mit der Unendlichkeit“

Antar: Habe ich von gehört, habe es aber nie gelesen. Würdest du es mir empfehlen?

Gaia: Ist ganz nett, ja.

Eine Teilnehmerin aus der Gruppe: Nett, nicht wirklich

Gaia: Bitte?

Teilnehmerin noch mal: Nett, nicht wirklich. Aber es kann einem durchaus, eine Hilfestellung geben.

Gaia: Es ist von einer Frau die auch therapiert worden ist, Jahre lang und irgendwann entdeckt hat, dass ihre Erfahrung das ist, die Ramana hat. Nur die ganzen Therapeuten wussten das nicht. Die ganzen Therapeuten hatten auch gedacht, sie hätte irgendeinen Schwindel, oder irgendsowas. (lacht).
Und irgendwann hat sie zufällig ihre Erfahrung mit Gangaji glaube ich geteilt und auch mit Papaji und die haben ihr zurück geschrieben, „Hey herzlichen Glückwunsch“…und bis sie dann geschnallt hat, dass was sie erlebt das ist was sie gesucht hat. Sie war jahrelang TM meditierende und hat die Erleuchtung gesucht…und auf einmal ist ihr begrenztes Ich weggefallen, was sie dachte, dass müsste therapiert werden – sie hatte sogar noch ein Kind gekriegt in dem Zustand…also eine schöne Story.
Aber es wird dir nicht helfen zu erwachen – denn es ist schon passiert. (lachen)

Antar: danke

Gaia: danke auch.