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Alt 09.01.2010, 11:35   Ein neuer Sucher !! Beitrag #25 (permalink)
Senior Member
 
Benutzerbild von shams
 
Registriert seit: 18.01.2009
Ort: Stuttgart
Beiträge: 3.021
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Zitat:
Zitat von ridiri Beitrag anzeigen
Vielleicht hab ich ja den Sinn der Satsangs nicht ganz verstanden aber eigentlich geht es doch darum den Frager oder zuhörer mit den Antworten oder Ausführungen zu einem "Kurzschluss" des Verstandes zu bringen.

Genau wie bei einem Koan welches bei intensiver Beschäftigung dazu führen soll den Verstand auszuschalten weil es mit dem Verstand eben nicht lösbar ist.
Davon habe ich auch schon gehört. Dass eine individuelle Zustandsänderung durch ein "an die Wand fahren" des Verstandes erreicht werden soll. Finde ich aber relativ uninteressant. Denn alles was kommt geht auch wieder. Außerdem hab ich noch nie davon gehört, dass es wirklich gelungen ist eine Art Erleuchtungserfahrung durch Satsang zu produzieren. Und wenn schon _ es sind alles nur Erfahrungen. Das vorherrschnde Missverständnis ist doch, dass wir denken dass wir durch Erfahrungen wachsen oder mehr werden oder veredelt bzw. heil werden. Das ist die Identifikation mit der Wahrnehmung. Habe ich ein großartiges Erlebnis, dann bin ich großartig - oder so ähnlich.
Zitat:
Ob irgendein Satsang Lehrer wirklich "erleuchtet" oder "erwacht" ist kann doch eh kein Mensch beurteilen aber ist glaub ich auch völlig irrelevant.

Ich hab auch schon einige Lehrer und "Meister" aus der Zen Tradition kennengelernt und bei einigen hab ich etwas gefühlt und bei anderen hochverehrten und berühmten halt nicht.
Karl soll mal gesagt haben: Solange es einen Lehrer gibt, der meint etwas lehren zu müssen, hat der Lehrer noch etwas zu lernen. Angeblich nachzulesen in den Veden.

LG
Shams

Geändert von shams (09.01.2010 um 11:41 Uhr)
shams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2010, 12:18   Ein neuer Sucher !! Beitrag #26 (permalink)
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Registriert seit: 28.12.2009
Beiträge: 85
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Klar ist da was dran mit Verstand an die Wand fahren und so.
Aber wie ist doch auch entscheidend irgendwie.
Oder fändest du es gut wenn bei einem Satsang der Oberguru anfängt Tiere oder Menschen zu schlachten und dann deren Blut zu trinken nur um zu erreichen das dein Verstand an die Wand rennt?^^

Rappmc

Geändert von rappmc (09.01.2010 um 12:42 Uhr)
rappmc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2010, 12:50   Ein neuer Sucher !! Beitrag #27 (permalink)
Senior Member
 
Benutzerbild von shams
 
Registriert seit: 18.01.2009
Ort: Stuttgart
Beiträge: 3.021
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Na, ich glaube um die das Ethik-Konzept vorübergehend zu zertrümmern, oder die Idee "Ich bin der Körper" zu mindern muß man nicht unbedingt Live-Schlachtungen vollziehen. Aber am Ende kann man trotzdem immer noch die Frage stellen, wer brauch's, dass er sich von solchen Konditionierungen befreit oder dass er kurzzeitig den Verstand verliert?

LG
Shams
shams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2010, 17:02   Ein neuer Sucher !! Beitrag #28 (permalink)
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Benutzerbild von mai_chop_gohok
 
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Ort: München
Beiträge: 1.677
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Standard

Zitat:
Zitat von Tobias Beitrag anzeigen
Wenn du Englisch kannst, dann wuerde ich dir raten, stoebere mal etwas
auf der Internetseite von John Sherman: www.riverganga.org
um 22:00 uhr heute kannst du live mit ihm sprechen :

http://www.riverganga.org/events/online/
mai_chop_gohok ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2010, 17:27   Ein neuer Sucher !! Beitrag #29 (permalink)
Senior Member
 
Benutzerbild von handwerker
 
Registriert seit: 21.01.2006
Beiträge: 704
Standard

Zitat:
Zitat von rappmc Beitrag anzeigen
Dein letzter Satz kommt auch irgendwie negativ bei mir an... kann mich aber auch irren.
Wenn nicht frage ich mich wo deine negative Grundeinstellung mir gegenüber herkommt.
das kann ich dir genau erklären... denn du hattest geschrieben:

Zitat:
Ihr lebt in Maja alles ist Maja und auch Erleuchtung ist Maja. Das ist ja richtig. Aber das ist nur vom Mind die Umschreibung.
... was eigentlich nichts anderes heisst, wie, dass alles scheisse ist. und genau das ist auch m.e. der ausdruck solch einer beschreibung. einerseits wäre es wirklich super, wenn die "wahrheit" auf einem tablett serviert würde... und andererseits muss man selbst darauf verzichten weil man selbst keine vorstellung davon hat wie sie sein könnte. denn wahrheiten sind meistens ungemütlich und schmecken bitter. und wer es freiwillig wirklich wissen will gilt dann als wahnsinniger (was ebenfalls nicht unbedingt gesund ist).

nach meiner erfahrung fährt man immer besser damit indem einem auch klar wird dass es mehrere wirklichkeiten gibt welche für einen selbst auch wahr sind. so ergibt sich nicht das problem mit sätzen welche mit "alles ist" beginnen auskommen zu müssen (z.b. alles ist maya oder illusion). aber diese sätze bzw. behauptungen sind deshalb so beliebt, weil man nunmal davon ausgeht, mit einer wahrheit gleich mehrere unwahrheiten (illusionen) erschlagen zu können... aus diesem grund hält man an diesen sätzen fest, man glaubt an ihnen. und eine doppelte frustration tut sich dann immer auf wenn diese kombination nicht mehr funktioniert, man wird zugeben müssen dass man eigentlich keinen schritt weiter ist und nichts (an innerer erkenntnis) besitzt. das liegt nicht an irgendwelchen gurus... sondern eben an diesen sätzen (alles ist...).

den grössten gefallen kann man sich m.e. immer tun wenn man folgende aufstellung macht: welche erwartungen habe ich an innerer erkenntnis und was will ich damit in meinem leben überhaupt bezwecken ? diese erwartungen fallen doch sehr unterschiedlich aus... und es zeichnet sich schnell ab, dass informationen in sehr grossen mengen vorhanden sind wofür man dann diese satsangs gar nicht benötigt.

Zitat:
Bist wohl Fan von den zwei von mir erwähnten meiner Meinung nach Möchtegerngurus.
selbst wenn dem so wäre müsste dir auch klar sein, dass es einen echten guru für dich nicht geben kann. das hat etwas mit der haltung zu tun welche ich oben erwähnt habe. und das interessante ist nun, was wirst du dann weiter tun ? das ist das problem worauf ich aufmerksam machen wollte... wenn dich inhaltlich schon nichts mehr erreichen kann, wirst du dann in die lage kommen die technik dafür zu ändern ? denn alles was du als illusion ansiehst... dahinter verbirgt sich nunmal auch die technik dazu. das kann darauf hinauslaufen dass man dann zum technikhasser wird, ganz unbewusst hat man dann seinen teufel erschaffen weil einem der kunstgriff nicht gelingt, die technik nach den eigenen vorstellungen so zu verändern, wie man sich und die welt nunmal gerne hätte.

Zitat:
Jeder wie ers mag.
eben... wenn ich die technik nicht ändern kann dann ändere ich den inhalt. daher: alles ist maya (oder illusion) ist für mich falsch. das gilt für alle sätze welche mit "alles ist" beginnen (denn diese gelten nur so lange bis sie wiederlegt werden). so mag ich es...

Zitat:
Schön wäre es wenn auf meinen Beitrag einfach nur geantwortet würde ohne den Beitragsteller zu verurteilen oder in irgendeine Schublade reinzustopfen.
ach ja... so rein technisch ohne inhalt hm ? da sind mir diese typen ja auch so beliebt: ich meine nicht dich persönlich... sondern nur deine meinung

cu

Geändert von handwerker (09.01.2010 um 17:33 Uhr)
handwerker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2010, 18:44   Ein neuer Sucher !! Beitrag #30 (permalink)
Senior Member
 
Registriert seit: 05.06.2006
Ort: Hamburg
Beiträge: 3.173
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Zitat:
Zitat von ridiri Beitrag anzeigen
Vielleicht hab ich ja den Sinn der Satsangs nicht ganz verstanden aber eigentlich geht es doch darum den Frager oder zuhörer mit den Antworten oder Ausführungen zu einem "Kurzschluss" des Verstandes zu bringen.
Es gibt sicherlich eine Reihe von Leuten, die es so sehen, und aus diesem Grund z.B. auch Karl Renz treffen wollen. Der kann das sehr gut, weil er a.) hochintelligent ist b.) eine 30jährige Sucherkarriere mit allem drum und dran hatte und c.) irgendwann irgendwas durchgebrannt ist bei ihm.

Ob er erleuchtet ist oder nicht, ist Ansichtssache. Jedenfalls aber lässt er keinen Mindfuck gelten, hat er kein spirituelles Konzept, und ist sehr unterhaltsam. Ich habe mir auch einiges von ihm angehört, aber die Halbwertszeit ist da bei mir ein paar Tage, weil ich mich auch selbst leerdiskutieren kann in manchen Stimmungen.

Es gibt aber noch viele andere Vorstellungen, was Satsang ist. Viele gehen auch ohne Absicht dahin, oder wollen nur ein paar neue Konzept erlernen die sie weiterbringen, weil sie noch gar nicht alles wegwerfen wollen was sie wissen. Manche wollen auch nur nette Leute oder verrückte Leute kennenlernen, oder oder oder.

Zitat:
Genau wie bei einem Koan welches bei intensiver Beschäftigung dazu führen soll den Verstand auszuschalten weil es mit dem Verstand eben nicht lösbar ist.
Ja, bei intensiver Beschäftigung mögen dir die Konzepte klar werden, die du zur Beantwortung nutzt. Und dann gibt es da irgendwann die Nicht-Antwort, die du nur erleben kannst, aber nicht denken.

Zitat:
Ob irgendein Satsang Lehrer wirklich "erleuchtet" oder "erwacht" ist kann doch eh kein Mensch beurteilen aber ist glaub ich auch völlig irrelevant.
Du kannst nur feststellen, im Vergleich zu dir selbst und deinen Ansichten und Fähigkeiten. Wenn er etwas kennt, was du suchst, ist es sicherlich interessant. Wenn du nichts mehr so richtig suchst, oder keine Anleitung mehr brauchst für deinen Weg, ist es nicht so interessant ob der Lehrer mehr weiss als du, oder in welchem Zustand der Lehrer ist.

Zitat:
Ich denke das ist bei jedem verschieden !!
Ja, Topf und Deckel oder so.

Thomas
Mind.It ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2010, 16:17   Ein neuer Sucher !! Beitrag #31 (permalink)
 
Registriert seit: 27.01.2010
Beiträge: 0
Standard

Zitat:
Zitat von rappmc Beitrag anzeigen


Was denkt ihr darüber?

Jetzt TV zeigt einen heroischen Krampf. Mein Liebling ist Madhukar.
Gast2430 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2010, 16:23   Ein neuer Sucher !! Beitrag #32 (permalink)
 
Registriert seit: 28.01.2010
Beiträge: 0
Standard

Zitat:
Zitat von FrischerWind Beitrag anzeigen
Jetzt TV zeigt einen heroischen Krampf. Mein Liebling ist Madhukar.



Ich sagte ja eben noch "verschont mich nie"......

...war wohl auch zu voreilig
Gast2433 ist offline   Mit Zitat antworten
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