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26.11.2004, 14:30
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Die Wahrheit Beitrag #17 (permalink)
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Senior Member
Registriert seit: 07.06.2003
Beiträge: 19.871
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Zitat:
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Zitat von Arjuna Deva
Schaue mal mit Kopfschmerzen in den Spiegel und lächel dich selbst an. Es ist erstaunlich, was das bewirkt, wenn du das "Unerwünschte" einfach annimmst. Denn es ist deins, es gehört zu dir ... NICHTS ist von dir getrennt, darum kannst du auch nichts bekämpfen, ohne dich dabei indirekt selbst zu bekämpfen.
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Ich bin ganz ehrlich, ich bin nicht bereit, Kopfschmerzen anzunehmen, wenn ich Möglichkeiten habe, sie zu beenden, egal ob es jetzt eine Tablette ist oder eine Naturheilmethode (es gibt da sehr wirksame). Was sollte das bringen, diese nicht zur Anwendung zu bringen, sind sie nicht auch "gottgegeben" und haben ihren Sinn?
Mit den Emotionen wie Grollgefühlen etc. ist es ein bißchen was anderes, dagegen gibt es keine Pillen (zumindest keine freiverkäuflichen *g*). Manchmal mag es sinnvoll sein, sie einfach so sein zu lassen wie sie sind, da sie eh mit der Zeit wieder vergehen und nicht der Rede wert sind, aber oft sind sie schädlich (von Nervösität bis Magengeschwür ...)
Und noch anders liegt die Sache, wenn sich aus einer Emotion Handlung ergibt, die Äußeres einschließt, sei es ein zerschmetterter Teller oder im schlimmsten Fall ein verletzter Mensch. Das geschieht tagtäglich auf der Welt, sollen wir Menschen das einfach so akzeptieren wie es ist? Ist das nicht ein großes Mißständnis des Begriffs "Nichts tun"?
Zitat:
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Aber du kannst dich noch so sehr darüber aufregen, das Geld wird nicht vom Himmel fallen dadurch. *g* Es muss eine Lösung her und hier kann einem der Verstand dann wieder helfen. *lach* Und wenn es keine Lösung gibt, dann sieht die Lösung vielleicht so aus, dass ich die Kündigung erhalte. Und dann? ****** drauf. Jetzt keimt die Angst auf. Was wird nur aus uns? Auch dem kann man sich hingeben, denn das Leben kümmert sich schon um dich. Und wenn du aus der Wohnung fliegen sollst, dann ist es eben so. Du kannst dich dann vielleicht dagegen wehren, aber du wirst es nicht vermeiden können. Aber es könnte auch sein, dass wenn du Frieden mit diesem "1000-Euro-Problem" schließt, plötzlich eine Lösung vom Himmel fällt. Wie es auch immer kommt, liegt in Gottes Händen. Warum dann dagegen ankämpfen?
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Das klingt alles sehr vernünftig, aber wer ist schon vernünftig? Zack, sind die Emotionen wieder da, von Akzeptanz nichts zu sehen. So einfach ist das wirklich nicht, Theorie und Praxis liegen weit auseinander.
Meine Erfahrung ist, daß Akzeptanz passiert. Wenn sie da ist, ist sie da, ohne jegliche Mind-Anstrengung, ohne Wollen. Herbeidenken läßt sie sich leider nicht.
Zitat:
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Dann dauert es eben Jahre, wenn du noch Jahre brauchen willst. Vielleicht dauert es auch nur ein paar Minuten, weil du es blitzartig erkennst, dass das alles nur Geschichten sind, die dein wahren Selbst überhaupt nicht tangieren.
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Darauf habe ich leider keinen Einfluß.
Zitat:
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Nein, sicher nicht. Wenn du erkennst, wer das ist, der sich mit diesem ganzen Zirkus identifiziert und dann erkennst, dass es nicht dein wahres Selbst ist, sondern der Verstand, der hier ein wenig Krieg spielt, dann gibt es auch noch einen anderen Weg. Den Weg des inneren Friedens mit allem was da draußen ist.
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Wer ist das, der den ersten Schritt auf diesen Weg setzen kann?
Liebe Grüße, Chameli
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26.11.2004, 14:44
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Die Wahrheit Beitrag #18 (permalink)
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Guest
Registriert seit: 29.06.2004
Beiträge: 0
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Zitat:
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Zitat von Timediver
Ich bin ganz ehrlich, ich bin nicht bereit, Kopfschmerzen anzunehmen, ...
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darum kommen sie auch immer wieder
Der anschließende Rest artet in eine medizinische Diskussion aus, an der ich mich nicht beteiligen werde.
Zitat:
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Und noch anders liegt die Sache, wenn sich aus einer Emotion Handlung ergibt, die Äußeres einschließt, sei es ein zerschmetterter Teller oder im schlimmsten Fall ein verletzter Mensch. Das geschieht tagtäglich auf der Welt, sollen wir Menschen das einfach so akzeptieren wie es ist?
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ja
Zitat:
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Ist das nicht ein großes Mißständnis des Begriffs "Nichts tun"?
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nein
Zitat:
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Das klingt alles sehr vernünftig, aber wer ist schon vernünftig?
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ich
Zitat:
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Zack, sind die Emotionen wieder da, von Akzeptanz nichts zu sehen. So einfach ist das wirklich nicht, Theorie und Praxis liegen weit auseinander.
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Du darfst dich gerne diesen Reiz/Reaktionsmechanismen ausgesetzt fühlen und dich in dieser Machtlosigkeit sonnen, ich möchte dich dabei nicht stören.
Zitat:
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Meine Erfahrung ist, daß Akzeptanz passiert. Wenn sie da ist, ist sie da, ohne jegliche Mind-Anstrengung, ohne Wollen. Herbeidenken läßt sie sich leider nicht.
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Erfahrungen sind Illusionen. Was ich gestern getan und gedacht habe, kann heute nicht falsch sein, oder wie? Du kannst eine Situation in Frieden begegnen oder ausflippen, du entscheidest. Da ist nichts mit automatisch. Du entscheidest dich dafür, dich gehen und herumtoben zu lassen. Ist ja ok so, nur jammer dann nicht rum und suche nach irgendwelchen Wahrheiten, die dir das Leben erleichtern können.
Zitat:
Zitat:
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Dann dauert es eben Jahre, wenn du noch Jahre brauchen willst. Vielleicht dauert es auch nur ein paar Minuten, weil du es blitzartig erkennst, dass das alles nur Geschichten sind, die dein wahren Selbst überhaupt nicht tangieren.
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Darauf habe ich leider keinen Einfluß.
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DU hast das entschieden, darauf keinen Einfluss zu haben. Und da das so ist, darfst du auch behaupten, darauf keinen Einfluss zu haben, ist ok.
Zitat:
Zitat:
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Nein, sicher nicht. Wenn du erkennst, wer das ist, der sich mit diesem ganzen Zirkus identifiziert und dann erkennst, dass es nicht dein wahres Selbst ist, sondern der Verstand, der hier ein wenig Krieg spielt, dann gibt es auch noch einen anderen Weg. Den Weg des inneren Friedens mit allem was da draußen ist.
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Wer ist das, der den ersten Schritt auf diesen Weg setzen kann?
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Die Stimme deines Herzens, die du hören kannst, wenn du einfach mal still bist und dich von diesen Mind-**** löst, der dich eingenommen hat und der dir sagt
"Ich will meine Kopfschmerzen nicht annehmen"
"Mir helfen nur Pillen"
"Ich kann das nicht beeinflussen"
"Die Emotionen und Reaktionen sind einfach da"
"ich kann das nicht"
"ich kann das nicht"
....
Arjuna
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26.11.2004, 15:09
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Die Wahrheit Beitrag #19 (permalink)
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Senior Member
Registriert seit: 18.09.2004
Ort: in mir
Beiträge: 3.575
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Liebe Elfe,
das erinnert mich sehr an mich selbst und ob Du's glaubst oder nicht, gerade jetzt sind wir sehr verbunden. Was mir auffiel, war das Trennen, welches Du in Deinem Beitrag vll nicht bewusst vollziehst, aber Du tust es. Auf der einen Seite Du und auf der anderen Seite Wir - aber da gibt es nur UNS oder eben ICH (wie auch immer).
Ich fühlte mich genauso getrennt und verstand nicht, warum hier so auf dem Ego herumgetrampelt wurde, wie Du es jetzt empfindest. Aber das genaue Gegenteil geschieht hier - das Ego wird nicht verleugnet, im Gegenteil, durch das Bewusstwerden deines Egos und der Rollen, die es in unendlicher Art und Weise perfekt beherrscht, erkennst Du letztendlich, dass es ok ist. Kein K(r)ampf mehr.
Ich schaue im Moment sehr amüsiert dem Treiben der bunten Egos in diesem Forum und in meiner Umgebung zu. Klar, natürlich passieren Dinge, die wir in unserem Szenarium nicht 'gebrauchen' können (aber wer sagt daß, dass es nicht 'gebraucht' wird). Bestes Bsp.: Mein Freund kommt gestern Abend vom Training und ist angepisst darüber, dass irgendetwas mit dem Auto nicht stimmt. Ich schaue dem Szenario 'Uli regt sich auf und Sandra versucht zu beruhigen' in staunender Stille zu. Ich sagte zu ihm, ok, dann ist es die Batterie. Er antwortete, dass das nicht möglich sein kann und er wüsste es nicht und er kann es nicht leiden, dass die Technik nicht funktioniert. Ich nahm ihn in den Arm, sagte, dass es nicht seine Schuld ist, dass er die Antwort nicht kennt und wir einfach morgen früh zur Werkstatt fahren. Einfach diesen Schnutz für den Abend 'vergessen' und wir kümmern uns drum, wenn es akut wird. Ende der Geschichte - es war die Batterie, kostete 'nur' 50,00 Euro und Uli atmete erleichtert auf...woher ich die Ruhe hatte, weiß ich nicht. Jedenfalls nicht vom Ego - oder vll einfach nur ein beruhigtes Ego, welches wusste, (weil ES das schon oft gab und ich es erfahre), dass man immer eine Lösung findet.
Was wollte ich damit sagen, ach ja, dass wir unser Ego nicht 'verdammen' können, aber wir können es beruhigen.
Wir brauchen gar nichts zu verändern - wenn eben etwas geschieht, was unsere ganze Kraft braucht, dann sollte es eben so sein und dann würde es uns wenig helfen, unseren Verstand, unser Ego in die Tonne zu kloppen. Denn für das Leben als Person wäre es nciht sehr klug, es abstreifen zu wollen. Wir nutzen es einfach
Und ein 'Dilemma' habe ich auch mit Dir gemein, die Worte, die all das ausdrücken kommen mir immernoch nicht leicht von den Lippen - so what
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26.11.2004, 16:00
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Die Wahrheit Beitrag #20 (permalink)
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Senior Member
Registriert seit: 07.06.2003
Beiträge: 19.871
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Zitat:
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Zitat von Arjuna Deva
Zitat:
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Zitat von Timediver
Ich bin ganz ehrlich, ich bin nicht bereit, Kopfschmerzen anzunehmen, ...
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darum kommen sie auch immer wieder 
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Daraus folgt: Wem es nicht gelingt, seine Kopfschmerzen zu akzeptieren, der kriegt sie zur Strafe (oder wegen des Lerneffekts) immer wieder.
Hm ... ich hatte schon so einige Beschwerden, wie andere Menschen halt auch ... und habe sie nie akzeptiert, sondern etwas dagegen getan, was mir gerade möglich war. Und die Beschwerden kamen dann auch nicht zwangsläufig wieder. *wunder*
Zitat:
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Der anschließende Rest artet in eine medizinische Diskussion aus, an der ich mich nicht beteiligen werde.
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Welcher Rest?
Zitat:
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Und noch anders liegt die Sache, wenn sich aus einer Emotion Handlung ergibt, die Äußeres einschließt, sei es ein zerschmetterter Teller oder im schlimmsten Fall ein verletzter Mensch. Das geschieht tagtäglich auf der Welt, sollen wir Menschen das einfach so akzeptieren wie es ist?
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Klaro, Du gehst mit Deinem Nachwuchs über die Straße, ein paar Skinheads schlagen Euch blau und grün, und Du setzt Dich anschließend ohne Zähne an den Straßenrand und akzeptierst. Alles klar!
Zitat:
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Ist das nicht ein großes Mißständnis des Begriffs "Nichts tun"?
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Inwiefern nein?
Zitat:
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[u darfst dich gerne diesen Reiz/Reaktionsmechanismen ausgesetzt fühlen und dich in dieser Machtlosigkeit sonnen, ich möchte dich dabei nicht stören.
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Habe ich Dir eigentlich was getan, daß Du oft so gereizt reagierst? Wir hatten doch gerade erst zusammen Plätzchen gegessen und jetzt ist es Dir schon wieder nicht möglich mir auf freundliche Weise zu antworten! Das schaffst Du doch bei anderen Usern hier am Board auch, oder?!
Soweit zu Deiner "Akzeptanz", Deine Strategie ist wohl eher Angriff.
Zitat:
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Erfahrungen sind Illusionen. Was ich gestern getan und gedacht habe, kann heute nicht falsch sein, oder wie? Du kannst eine Situation in Frieden begegnen oder ausflippen, du entscheidest. Da ist nichts mit automatisch. Du entscheidest dich dafür, dich gehen und herumtoben zu lassen. Ist ja ok so, nur jammer dann nicht rum und suche nach irgendwelchen Wahrheiten, die dir das Leben erleichtern können.
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Bla, bla, bla, das haste schön gelesen und auswendig gelernt, lieber Arjuna.
Zitat:
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Die Stimme deines Herzens, die du hören kannst, wenn du einfach mal still bist und dich von diesen Mind-**** löst, der dich eingenommen hat und der dir sagt
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Fragt sich, wer hier von uns mind-gef... ist.
Dein Herz spricht hier mit Sicherheit nicht.
Schade, Chameli
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26.11.2004, 16:19
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Die Wahrheit Beitrag #21 (permalink)
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Senior Member
Registriert seit: 18.09.2004
Ort: in mir
Beiträge: 3.575
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Womit wir wieder bei dem Thema wären 'Kann ich etwas tun, damit mein Leiden aufhört?' - Nein und Ja
Ich finde weder bei Arjuna noch bei Chamelie einen Widerspruch - eigentlich schreibt ihr genau das GLEICHE nur mit anderen Worten
Natürlich kann ich eine Tablette gegen die Kopfschmerzen nehmen und schwupp sind sie weg - aber was ist mit Migräne (die kommt bei mir auch jede ein bis zwei Monate, dauert 3 Tage und ist dann wieder weg)? Wenn ich mich jedes Mal darüber ärgern müsste, dass ich die Migräne bekomme, dann hätte ich zwischen der Migräne auch noch Kopfschmerzen. Also versuche ich erst etwas dagegen zu tun, mit Tabletten, wenn es akut wird. Warum soll ich mir die Zeit mit Symptomschmerzen versauen und das Leben nicht leben?! Wie gesagt, wenn der Schmerz kommt, dann tue ich was, wenn nicht, denke ich nicht darüber nach - wäre auch nicht das Naheliegendste
Und DAS
Zitat:
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»Ein Mensch fühlt sich gelähmt, wenn er nicht die Freiheit hat, in seinen Handlungen auf eine ihm gemäße Art und Weise vorzugehen. Das gleiche Prinzip gilt auch im religiösen Bereich. Wenn der Sucher nicht seinem individuellen Temperament entsprechend weitangelegten Freiraum für die Entfaltung seines Strebens findet, so werden seine Bemühungen in gewohnten Gleisen stagnieren. Der einmal erwählte Pfad muß mit großer Zielstrebigkeit weiterverfolgt werden, damit Herz und Geist gereinigt werden. Wenn man das Ziel stets als lebendige Realität vor Augen hat, wird sich alles Notwendige von selbst ergeben..«
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habe ich hier http://www.anandamayi-ma.de/einleitung.html gefunden - oder ES hat mICH gefunden!
...dachte, ich hänge es mal hier ran
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26.11.2004, 16:58
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Die Wahrheit Beitrag #22 (permalink)
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Senior Member
Registriert seit: 07.06.2003
Beiträge: 19.871
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Zitat:
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Zitat von Octava
Ich finde weder bei Arjuna noch bei Chamelie einen Widerspruch
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Wirklich nicht? Ich sehe eine Menge, hier ein Beispiel:
Zitat:
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Zitat von Arjuna Deva
Den emotionalen Automatismus in dir kannst du täglich hundertfach beobachten ...
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Zitat:
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Zitat von Arjuna Deva
Du kannst eine Situation in Frieden begegnen oder ausflippen, du entscheidest. Da ist nichts mit automatisch.
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*Staun*, Chameli
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26.11.2004, 17:32
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Die Wahrheit Beitrag #23 (permalink)
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Senior Member
Registriert seit: 18.09.2004
Ort: in mir
Beiträge: 3.575
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Ja, ich verstehe, aber der erste Teil von Arjunas Zitat sagt aber das genaue Gegenteil aus...ach, ich weiß nicht, wie ich das erklären soll
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26.11.2004, 17:53
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Die Wahrheit Beitrag #24 (permalink)
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Guest
Registriert seit: 29.06.2004
Beiträge: 0
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Zitat:
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Zitat von Timediver
Klaro, Du gehst mit Deinem Nachwuchs über die Straße, ein paar Skinheads schlagen Euch blau und grün, und Du setzt Dich anschließend ohne Zähne an den Straßenrand und akzeptierst. Alles klar!
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Du bist aber ein lustiger Geschichtenerzähler Chameli. Und nun soll ich mich in diese Geschichte hineinbegeben und mitspielen? Nein danke. Über sowas denke ich überhaupt nicht nach. Ich spiele keine "was wäre wenn"-Szenarien durch. Ich bin jetzt hier in diesem Moment zu Hause im Wohnzimmer an meinem Schreibtisch. Ich habe Midi-Songs transkribiert auf Bb-Skala. Diese Noten werde ich gleich ausdrucken und nachspielen. Da habe ich überhaupt keine Zeit, mit dir Geschichten durchzuspielen.
Zitat:
Zitat:
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Ist das nicht ein großes Mißständnis des Begriffs "Nichts tun"?
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Inwiefern nein?
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Für dich ist das "etwas GEGEN etwas zu tun, um etwas zu verändern" so wichtig, dass du mich sowieso nicht verstehen würdest. Du müsstest in Erwägung ziehen, dass Akzeptanz mehr Veränderung schafft als Intervention und das kannst du nicht. Wie soll ich dir dann beschreiben, wie ich das meine mit dem Nicht-Tun? Sorry, das kann ich nicht.
Zitat:
Zitat:
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Du darfst dich gerne diesen Reiz/Reaktionsmechanismen ausgesetzt fühlen und dich in dieser Machtlosigkeit sonnen, ich möchte dich dabei nicht stören.
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Habe ich Dir eigentlich was getan, daß Du oft so gereizt reagierst?
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Ich bin nicht gereizt, sollte ich das sein? Ich lese deine Worte und schreibe ein paar Worte darunter, mehr nicht. Was du dann da hineininterpretierst, interessiert mich nicht.
Zitat:
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Wir hatten doch gerade erst zusammen Plätzchen gegessen und jetzt ist es Dir schon wieder nicht möglich mir auf freundliche Weise zu antworten!
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Wenn Freundlichkeit Unehrlichkeit bedingt, habe ich auf Freundlichkeit keine Lust.
Zitat:
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Das schaffst Du doch bei anderen Usern hier am Board auch, oder?! Soweit zu Deiner "Akzeptanz", Deine Strategie ist wohl eher Angriff.
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Gereiztheit, Strategie, Angriff ... was du mir alles unterstellt, ist schon erstaunlich. Du hast gesprochen, ich habe gesprochen, Worte folgen Worte. Ich nehme das überhaupt nicht ernst. Wenn du es tust, dann ist das ok für mich, aber ich schmunzel mir hier einen in den Bart, den ich nicht habe.
Zitat:
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Bla, bla, bla, das haste schön gelesen und auswendig gelernt, lieber Arjuna.
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Lieber schlauer Verstand von Chameli. Wenn du dich mit mir anlegen willst, musst du früher aufstehen.
Zitat:
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Dein Herz spricht hier mit Sicherheit nicht.
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Doch, aber mein Herz ist ein Hochofen und meine Liebe ist ein Feuerstrahl. Du hast dich gerade dran verbrannt. Komm her, ich puste mal kräftig ... pfffffffffffffttt.
LG
Arjuna
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