Gast53

Das Jesusspiel

Die Idee ist der Anfang der Welt. Idee ist Geist.
„Am Anfang war das Wort. Und das Wort war bei Gott und Gott war das Wort.
Und das Wort wurde Fleisch.“
Dieses Wort, das bei Gott war, das Gott ist, welches Wort war das?
War es ein bestimmtes Wort?
Oder ist es einfach das Wort an sich?
Das Erscheinen des Wortes ist das Erscheinen Gottes in der Welt.
Ist Gott „nur“ ein Wort? Ist er das Wort das sich selbst erschafft?
Erschafft er dadurch das was er, was es, ist?
Vor dem Wort ist Stille. Absolute Stille. Kein Denken, kein Wort.
Gibt es Wahrnehmung ohne Worte? Ist Wahrnehmung das Wort mit dem sie beschrieben wird?
Wahrnehmung ist Schöpfung. In der Wahrnehmung wird das Wahrgenommene erschaffen.
Diese Wahrnehmung, hier und jetzt. Wahrnehmung, dieses Wort. Es wird wahrgenommen.
Jetzt von mir der ich das schreibe und von Dir der Du es liest. Wir nehmen für wahr was wir erkennen.
Wer erkennt? Wer nimmt wahr? Da ist dieses „Ich“ das jetzt zu „Ich bin“ wird und jetzt zu „Ich bin das Wort“ das ich hier lese.
„Ich bin“ ist die unwandelbare Konstante in der alle wandelbaren Erscheinungen erscheinen und auch vergehen.
Nun könnte man einwenden, dass auch ein Neugeborenes wahrnimmt, ohne Worte zu kennen und zu benutzen. Das ist wohl wahr. Doch diese Wahrnehmung ist noch nicht unterschieden von dem „Ich bin“. Als ich „meinen“ ersten Sohn kurz nach der Geburt auf meinem Bauch liegen hatte, nahm ich ihn wahr als Seele, die nun erst lernen musste sich mit dem gewählten Körper zu verbinden, ihn zu benutzen und sich immer besser durch ihn auszudrücken. Es war der Körper, der noch nicht fähig war das jenseits von Entwicklung liegende Potential der Seele auszudrücken.
Nun, ich habe eben das Wort „Seele“ eingebracht.
Es ist meine Beobachtung, dass wir als Menschen eine Menge Worte lernen und auch gebrauchen, ohne sie mit entsprechendem Inhalt zu füllen. Das wird dann als „leere Worte“ beschrieben, Worte ohne Inhalt. Es ist nicht drin was drauf steht.
Was ist die Seele?
Die Seele ist das Ganze! Der Körper ist das Getrennte. Ein Körper unterscheidet sich vom anderen Körper. Der Körper ist Trennung, ist Spaltung, ist Teilung. Identifizierung mit dem Körper ist Identifizierung mit der Trennung. Ich und der Andere. Ich und Du. Ich Tarzan – Du Jane, ich Christ – du Moslem, ich Deutsch – Du Ausländer.
Je mehr wir zum Körper werden, das heisst je tiefer, totaler und unbewusster die Identifizierung mit ihm wird, desto vielfältiger die Aufspaltung. Bis wir dann vor der letzten erkennbaren Einheit, dem Atom, stehen und mit dessen Spaltung in Form einer Atombombe, die Möglichkeit haben uns wieder zurückzubefördern in die Einheit des Numinosen .
Die Seele ist das Ganze, das Ungetrennte, das Verbindende und Verbundene. Seele ist die Einheit, das All-ein-sein. Als Seele sind wir allein aber auch All-ein.
Wenn die Identifizierung mit dem personifizierten Körper zusammenbricht und die damit verbundenen Geschichten als (vom) Selbst-gestricktes(n) Spiel der Illusionen erkannt wird als Wahnnehmung im Gegensatz zu Wahrnehmung, ohne dass der Körper dabei stirbt, kann man das Erleuchtung nennen, oder Erwachen, oder Wiedergeburt.
In diesem Moment beginnt das, was ich jetzt einfach mal das „JESUSSPIEL“ nenne. Und zwar deshalb, weil dieser Körper mit dessen tatkräftiger Hilfe ich das hier schreibe in einen christlichen Kulturkreis und auch noch in eine Familie mit christlich fundamentaler Ausrichtung hineingeboren wurde und ihm deshalb der Ausdruck über das damit einhergehende Vokabular anstrengungslos am Geläufigsten ist.
Jesusspiel auch deshalb, weil .....nun dafür gibt es viele Gründe:
Das Wort muss erfüllt werden.
Die Wiederkunft Jesu.
Die Heimholung der Braut.
Das sind nur ein paar Themen über die ich mich hier mal etwas auslassen möchte. Als kleines Kontrastprogramm zu den kulturell primär östlich bis fernöstlich basierten Beiträgen über das Phänomen "Erleuchtung" hier im Forum.

Wird bei Gelegenheit fortgesetzt .

Gast117

Danke für die Inspirationen Sponti. Möchte ein wenig mitspinnen in diesem Wortenetz ...

Das klingt spannend. Du bist nicht, was du denkst, sondern du bist, was du wahrNIMMST. Das NEHMEN im Wahrnehmen ist der eigentliche Prozess. Das, was ist, kann SO und SO (wahr)genommen werden. Eine absolute Realität gibt es in der Welt der Wahrnehmung nicht. Absolut "gesehen" ist da nur ...

Eine klassische Frage aus der Quantenphysik übrigens: "Ist der Stuhl noch da, wenn ich mich umdrehe und ihn nicht mehr sehen kann?"

Das Allesumfassende und Allesdruchdringende (und mit Worten nicht beschreibbare) ist wahrnehmbar. "Es" nimmt sich selbst war, im "Wahrnehmungsapparat" -> dem "Geschöpf". Der Vater erkennt sich im Sohn, Vater und Sohn ist EINS. Wenn der Vater im Sohn spricht, sagt er "ich und der Vater sind EINS".

Die Unterscheidung in Ost und West ist ja nur Killefitz. Der eine erscheint im Osten und sagt "Samsara und Nirvana sind eins", der andere erscheint im mittleren Westen und sagt "Der Himmel ist mitten unter euch". Die Buddhas kommen und gehen, wie sie heißen, spielt keine Rolle.

"Schöpfung geschieht immer JETZT" (Meister Eckhart)
(nicht aus dem Osten, oder doch? na egal) ...

soweit, sogut
Norbert

Mu

Oh ja, nur zu Sponti, Jesus finde ich cool.

Is ja gut, bin ja schon ganz still


(Obwohl, Jesus soll sein Handwerkszeug ja auch zum großen Teil in der indischen Selbsterforscher-Elite-Schmiede Nalanda erworben haben.)

Gast117

Das hat Osho auch erzählt. Hier gibt es einige Infos zu dieser Theorie: Wiki

Gast53

Ja, irgendwann war das bei mir auch mal so ne kleine Erleuchtung, nachdem ich mich ein paar Jahre mit postiven Affirmationen, NLP, Hypnose und Ähnlichem ziemlich "erfolglos" beschäftigt habe. Erfolglos in dem Sinne, dass ich versucht habe eine von mir als unbefriedigend wahrgenommene Realität mit Hilfe dieser Techniken zu verändern. Erfolgreich war es aber in der Erkenntnis, das es kein Davonlaufen vor sich (dem) Selbst gibt. Das Scheitern eines jeden Konzeptes war in dem Sinne ein voller Erfolg, weil sich das was jenseits der Konzepte liegt und gleichzeitig der bewegende Urgrund zur Erschaffung jeglicher Konzepte ist, selbst als das Unkennbare erkannt hat.
Und damit war das Sucherspiel am Ende. Osho hat das mal schön ausgedrückt mit dem Satz: Die Unbewusstheit hat keinen Anfang aber ein Ende, Bewusstheit hat einen Anfang, aber kein Ende.
Die Ewigkeit ist dual und hat einen Anfang und ein Ende. Die Frage, was vor dem Anfang war und was nach dem Ende ist, stellt sich nicht. Denn zuerst ist das Ende, dann der Anfang.
Das Ende der unbewussten Ewigkeit (Die Ewigkeit war schon immer da, sie hat es jedoch nicht gewusst, denn es fehlte ihr der Bezugspunkt) ist zugleich der Anfang der bewussten Ewigkeit. Dazwischen ist die Evolution (Ausnahme), welche alles schrittweise bewusst macht.
Ja genau die Geschichte mit Schrödingers Katze. Aber ich beherrsche das wissenschaftliche Vokabular einfach nicht so um mich entsprechend auszudrücken. Aber ich würde mal ganz frech sagen: Solange kein "Stuhl" im wahrnehmenden Bewusstsein ist, ist auch kein Stuhl da, egal ob da einer rumsteht oder nicht. Wenn kein Bild des "Norbert" in meinem Bewusstsein ist, werde ich ihn auch nicht wahrnehmen wenn er im Frankfurter Hauptbahnhof zufällig an mir vorbei läuft. Für Deine Frau bist Du aber immer noch da,selbst wenn Du ein Spritztour nach Frankfurt machst. Ist es nicht das was Jesus meinte als er sagte: Ich bin bei Euch Alle Tage, bis an der Welt Ende?
Coole Rede Mann. Ist das jetzt eine Glaubensaussage, oder ist es Wissen?
Wobei ich diese Frage nicht beantwortet haben möchte. Aber ich stelle sie trotzdem. Weil genau darum geht es hier ja. Um dieses Wissen das keine Worte braucht um zu wissen, sich ihrer aber durchaus bedienen kann so es denn will.
Ja natürlich ist diese Unterscheidung für das Bewusstsein bedeutungslos.
Und trotzdem drückt es sich auch in diesen an sich bedeutungslosen kulturellen Unterschieden aus. Ich sehe im relativen Sinne jedenfalls mehr geistige Beweglichkeit in der Auf- und Mithineinnahme und Beschäftigung mit allen möglichen auf der Welt existierenden Kulturen im "Christlichen Abendland" als in anderen Kulturen. Und diese Toleranz und Offenheit ist vielleicht und eben eine hier gewachsenene christliche Tugend, jenseits aller Verfehlungen der christlichen Instutitionen von Staat und Kirche in der Vergangenheit. Aber diese Sicht des Spontiwelli mag durchaus beschränkt sein und möge ihm nachsichtig verziehen werden
Danke für das anregende Gespräch
und Grüss Gott in Dir
Sponti

Gast53

Danke MU
Aber so polarisierend auf entweder oder hab ich das natürlich nicht gemeint.
Will nur den Jesus durch mich auch ein bischen ins Erleuchtungsspiel einbringen.
Bei den östlichen Wegen hab ich manchmal das Gefühl, da geht vieles über den Kopf - nix dagegen - und Jesus war halt einer der einen Weg übers Herz gezeigt hat der auch für "geistig Minderbemittelte" was seine Jünger zum gössten Teil ja waren, gangbar war.
Und an dem Schwachsinn den ich manchmal verzapfe, erkenne ich halt, dass ich eher in diese Liga gehöre.
Mir gefallen halt solche Sprüche wie: "Wieviel mal soll ich meinem Bruder vergeben wenn er an mir gesündigt hat? Ist siebenmal genug? Darf ich ihm dann endlich voll eine auf die Rübe geben dem Sack?
Worauf Jesus sagt: Sieben mal siebzigmal sollst Du ihm vergeben. (Und das wahrscheinlich im Bewusstsein das der Fragesteller diese Rechnung nicht rechnen konnte oder sich zumindest eventuell dabei verzählen würde).

Gast117

yep

Da habe ich heute bei Osho was drüber gelesen, als ich das "I Say Unto You" rausgekramt habe, weil du mich dazu inspiriert hast, mal wieder was über Jesus zu lesen.

Once a being has become enlightened, he is available forever, forever. Because he has become part of foreverness, he has become part of eternity, he has become part of God! Where can he go?

Ramana Maharshi was dying, and somebody started crying and said 'Bhagwan, are you really leaving us? Will you leave us?' And Ramana opened his eyes and he said 'What nonsense you are talking about! Where can I go?' And closed his eyes and died.

The last words were 'Where can I go? I will be here!' Ramana has become part of that foreverness. Where can he go? He is part of eternity -- nowness. If you are available you can drink of him. His fountain is flowing there.

But don't think in terms of law and court, don't think in terms that when you go to God you will make him feel guilty. You will say 'Look at this man Jesus. He has said that he will live forever with us, and we were stumbling in darkness and he never came. And we were committing this and that, and he never came to stop us. And we did many wrong things and he never prevented us.'


No, he cannot prevent you, he cannot change you. He is just like the sun, the light. Open your eyes and it is there, close your eyes and it is not there. And when Jesus says 'I will be there forever with you' he does not mean 'I will be there in opposition to Buddha, I will be there in opposition to Krishna, I will he there in opposition to Moses.' No He simply means 'I will be there as part of Buddha, Krishna, Moses, Zarathustra.' They have all disappeared as persons, they have become one-ness.

Sorry, falls das jemand nicht lesen kann, ich habe aber gerade keine Lust, das zu übersetzen.

Ich ...

Hab mich schon gewundert. *ggg*

Es ist kein Wissen, da hast du schon recht. Es ist auch keine Erfahrung. Ich weiß nicht, was es ist. Aber ... es ist - und das war es schon immer und das wird es immer sein. Es gibt auch kein Bedarf, es weitergeben zu müssen, weil es ja allesumfassend und allesdurchdringend ist. Eigentlich ist das hier alles schon viel zu viel der Worte darüber, aber selbst diese Worte sind ja nicht von es getrennt.

Danke für die lockere Unterhaltung Sponti.

LG
Norbert

Gast117

Echt? wir hatten hier doch auch schon wunderschöne Bhakti-Threads, die ich letztens alle hier ins "Herz-Forum" verschoben habe. Z.B. den hier von Swami Omkarananda:

Swami Omkarananda - Verwirklichung des Höchsten Seins